Journal des débats (Hansard) of the National Assembly

Mme Anglade : Merci, M. le Président. Le plus grand problème économique auquel on fait face, aujourd'hui, c'est un enjeu de pénurie de main-d'oeuvre. Lorsque le premier ministre est rentré au pouvoir, en 2018, il y avait, au Québec, 120 000 emplois vacants. Aujourd'hui, on est rendus à 240 000 emplois vacants. Ça, ça a des conséquences directes sur nos entreprises, qui sont obligées de refuser des contrats, qui sont obligées de voir à ce que les employés travaillent beaucoup plus fort, s'épuisent, qui ont de la difficulté à se projeter dans l'avenir, savoir comment est-ce qu'ils vont continuer à croître. Ça a un impact réel sur notre économie.

Est-ce qu'aujourd'hui le premier ministre peut reconnaître que le plus grand frein économique qu'on ait à la croissance du Québec, c'est justement cette pénurie de main-d'oeuvre?

• (10 h 10) •

Le Président : M. le premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : M. le Président, d'abord, quand on parle de croissance économique, est-ce qu'on peut tous s'entendre pour dire que ça va très, très, très bien, au Québec? On n'a jamais vu ça, là. Quand on additionne l'année 2021 puis l'année 2022, le Québec a une plus grande croissance économique que le reste du Canada pour les deux années, là, de la pandémie, les deux dernières années.

Maintenant, M. le Président, quand on regarde le taux de chômage : le taux de chômage au Québec, 4,1 %; dans le reste du Canada, 5,3 %; en Ontario, 5,3 %. Honnêtement, je ne me souviens pas d'avoir vu le Québec faire aussi bien comparativement à l'Ontario puis le reste du Canada.

Évidemment, une des conséquences, c'est que la pénurie de main-d'oeuvre, qui est vraie partout dans le monde, bien, est encore plus vraie au Québec. Bon, il y a une nouvelle qui est tout un défi pour les entreprises, parce que, si on veut continuer à avoir une meilleure croissance que le reste du Canada, bien, il va falloir continuer à trouver des travailleurs. Mais, M. le Président, ce qu'il est important de dire, là, c'est que les salaires augmentent, les travailleurs sont contents de trouver un emploi à leur goût. Il va y avoir un changement dans la façon dont la main-d'oeuvre est répartie entre les différents secteurs. Il y a des secteurs essentiels, en santé puis en éducation, où on a mis des incitatifs. Il va falloir avoir plus d'ingénieurs.

Le Président : En terminant.

M. Legault : Donc, M. le Président, c'est en train de changer, mais ça va bien, l'économie du Québec.

Le Président : Première complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : M. le Président, le premier ministre ne se souvient pas d'un taux de chômage aussi bas parce qu'on n'a jamais eu des pénuries de main-d'oeuvre à la hauteur de ce qu'on a aujourd'hui. C'est pour ça qu'il ne s'en souvient pas, M. le Président. La réalité, là... Il me dit : Les entreprises vont bien, les entreprises vont bien, elles sont contentes. J'aimerais ça qu'il lise l'article suivant, Près de 66 % des propriétaires de PME se disent au bord de l'épuisement, M. le Président. C'est ça, la réalité.

Quand est-ce qu'il va la regarder en face puis se dire que, la pénurie de main-d'oeuvre, là, il faut agir là, maintenant?

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : M. le Président, dans les 50 dernières années, en tout cas toutes les années que je me souviens, on était dans une situation où, quand une entreprise voulait un employé, elle affichait un poste puis elle recevait plus de C.V. que le nombre de postes qui étaient affichés. Ce n'était pas idéal pour les travailleurs, c'est les entreprises qui avaient le gros bout du bâton. Aujourd'hui, au Québec puis à peu près partout dans le monde, c'est le contraire. Donc, M. le Président, il va falloir robotiser les entreprises, il va falloir choisir des secteurs où il y a plus de valeur ajoutée. Il y a des emplois, effectivement, où il n'y a pas beaucoup de valeur ajoutée puis les salaires sont bas qui risquent de disparaître. C'est une bonne nouvelle pour les travailleurs.

Le Président : Deuxième complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : M. le Président, là, je ne sais pas par quel bout le prendre, honnêtement, là, quand le premier ministre nous dit que c'est une bonne nouvelle. Des employés qui sont épuisés, des entrepreneurs qui ne peuvent pas exporter, des travailleurs, là, aujourd'hui, qui ont besoin de souffler puis d'avoir d'autres collègues qui se joignent à eux, puis le premier ministre nous dit que c'est une bonne nouvelle.

Je ne sais pas quelles sont toutes les entreprises qu'il a visitées puis qui disent que tout le monde va bien, mais honnêtement, là, d'un point de vue de notre croissance économique, là, on est en train de frapper un mur, puis le premier ministre ne le voit pas venir.

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : M. le Président, je viens de le dire, là, si on prend l'année 2021 puis 2022, on a une meilleure croissance que le reste du Canada, on a un taux de chômage plus bas, les exportations vont bien.

Là, ce que nous dit la cheffe de l'opposition officielle, c'est que ça pourrait aller encore, encore mieux. M. le Président, là, une de mes grandes fiertés, c'est que, depuis trois ans, l'écart de richesse de 16 % avec l'Ontario a été réduit à 13 %. C'est une de mes plus grandes satisfactions, parce qu'il n'y a pas de raison que le Québec soit moins riche, qu'il ait un PIB par habitant plus bas. On a réussi à réduire l'écart, depuis trois ans, puis on va continuer.

Le Président : Troisième complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : Allez dire aux Québécois que ça va bien, que leurs salaires ont augmenté. Parce qu'au bout du compte, dans leurs poches, là, il n'y en a pas plus, d'argent, M. le Président, avec l'inflation, ils n'en ont vraiment pas plus.

Mais, M. le Président, là, la comptabilité créative, là, elle a quand même ses limites. En 2022, le premier ministre sait très bien que la prévision, c'est que la croissance économique du Québec soit en deçà de celle du Canada, même chose pour 2023. Alors, quand il regarde ce qui s'en vient, est-ce qu'il peut être fier? Est-ce qu'il est fier de voir qu'on va être en dessous de la moyenne canadienne pendant les deux prochaines années et les années subséquentes?

Le Président : M. le premier ministre.

Accès à un médecin de famille

M. Legault : M. le Président, en 2021, le Québec a une croissance économique de 6,2 %, 6,2 %, alors que le Canada était à 3,9 %. Donc, M. le Président, on est sortis de la pandémie, de la crise beaucoup plus vite que le reste du Canada. Donc, c'est normal qu'en 2022, puisqu'on part plus haut, la croissance est un peu plus basse. Mais ce qui est important, c'est que, si on additionne 2021 puis 2022, on est meilleurs que le reste du Canada. Qu'est-ce que le Parti libéral a contre ça?

Le Président : Question principale, Mme la cheffe de l'opposition officielle. Vous êtes la seule à avoir la parole, on est attentifs.

Mme Anglade : On va arrêter de regarder dans le rétroviseur comme le fait le premier ministre présentement puis on va se projeter, O.K., on va se projeter.

Quand le premier ministre est rentré en fonction, il y avait 400 000 Québécois qui attendaient un médecin de famille. Aujourd'hui, c'est plus de 1 million de Québécois qui attendent pour avoir un médecin de famille. On a entendu les plans, les ententes, mais on n'a rien entendu en matière d'objectifs clairs.

La question que j'ai pour le premier ministre, en matière de santé, quand on sait à quel point c'est important d'avoir un médecin de famille pour la santé des Québécois : Quel est l'objectif qu'il a? Des 1 million de Québécois qui n'ont pas accès à un médecin de famille aujourd'hui, combien vont avoir accès à un médecin de famille? Et quand?

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : M. le Président, revenons aux faits. Quand on est arrivés au pouvoir, en 2018, il y avait 6 351 000 Québécois qui avaient un médecin de famille. Aujourd'hui, il y en a 6 621 000, donc 270 000 Québécois qui ont un médecin de famille de plus qu'avec le gouvernement libéral.

Mais ça ne s'arrête pas là, M. le Président. Le ministre de la Santé a signé, au cours des derniers jours, une entente de principe où le syndicat des médecins de famille dit : D'ici le 31 juillet, là — c'est bientôt, 31 juillet 2022 — il va y avoir 250 000 Québécois de plus qui vont avoir un médecin de famille, puis, d'ici le 31 mars 2023, 500 000. Ça, ça s'est fait malgré une pandémie, M. le Président. Donc, on va dans la bonne direction.

Et je comprends qu'on aurait voulu aller plus vite, mais, écoutez, là, il y a eu une pandémie, là, puis c'est arrivé partout dans le monde.

Le Président : Première complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : M. le Président, je suis désolée de contredire le premier ministre, là, mais le président de la FMOQ nous a dit hier : Ce n'est pas 250 000 personnes qui vont être prises en charge par un médecin de famille, c'est 250 000 visites.

Ma question pour lui, c'est : Du million de personnes — du million de personnes — qui n'ont pas de médecin de famille aujourd'hui, combien n'auront pas... vont avoir un médecin de famille?

Le Président : M. le premier ministre.

M. François Legault

M. Legault : Je m'excuse de contredire la cheffe du Parti libéral, M. le Président, mais l'entente qui a été signée, c'est que, d'ici le 31 juillet, il va y avoir 250 000 personnes de plus qui vont avoir un médecin de famille. Mais, en plus de ça, M. le Président, il y a un guichet d'accès qui va permettre aux personnes qui n'en ont pas, de médecin de famille, d'avoir accès temporairement à quelqu'un, une infirmière ou un médecin.

Mais, je le répète, M. le Président, contrairement à ce que vient de dire la cheffe de l'opposition officielle, il va y avoir, d'ici le 31 juillet, 250 000 Québécois de plus qui vont avoir un médecin de famille. Puis déjà, depuis le début de notre mandat, on en avait ajouté 270 000.

Le Président : Deuxième complémentaire, Mme la cheffe de l'opposition officielle.

Mme Anglade : Alors, le premier ministre nous dit qu'il y aura 250 000 Québécois qui vont avoir accès à un médecin de famille d'ici le 31 juillet. Il dit quoi à l'ensemble du million de Québécois qui n'ont pas accès à un médecin de famille, de un? Et, de deux, il dit quoi à la FMOQ, quand on dit que les 250 000, ce n'est pas des médecins de famille pour chaque Québécois, mais ce sont des visites? Il répond quoi?

Le Président : M. le premier ministre.

Délais d'attente pour les chirurgies en oncologie

M. Legault : Je suis content que la cheffe de l'opposition officielle reconnaissance son erreur. Effectivement, d'ici le 31 juillet 2022, il y a 250 000 Québécois de plus qui vont avoir un médecin de famille. Il y a une autre cible qui est au 31 décembre pour 75 % du 500 000, puis, au 31 mars 2023, ça va être 500 000 de plus.

Puis savez-vous quoi, M. le Président? Le 31 mars 2023, c'est la date de la fin de l'entente, de la mauvaise entente qui a été signée par le gouvernement libéral avec les médecins de famille. Donc, on va avoir avancé malgré la mauvaise entente du gouvernement libéral...

Le Président : En terminant.

M. Legault : ...et je pense que les Québécois, là, sont reconnaissants.

• (10 h 20) •

Le Président : Question principale, M. le député de Nelligan.

M. Monsef Derraji

M. Derraji : M. le Président, aujourd'hui, je me lève au nom de tous les patients qui sont en attente d'une chirurgie oncologique. La mauvaise nouvelle, dans la vie d'un patient, la pire journée, M. le Président, vous apprenez que vous avez le cancer, vous apprenez en plus que... votre médecin vous dit : Je ne sais pas quand est-ce que vous allez être opéré. Pourquoi? Parce que le ministre de la Santé affirme que votre cancer n'est pas prioritaire. C'est ça, la nouvelle orientation du ministre, de dire à des patients et à des familles qui souffrent que leur cancer n'est plus prioritaire et qu'ils vont aller en bas de la liste, et ça va être encore plus long pour eux.

Le gouvernement veut changer les délais d'attente. Ils seront plus longs. Et, au Québec, une seule région, on respecte les délais.

M. le Président, le ministre de la Santé ne devrait pas accepter que ce soit plus long. Il devrait travailler pour que ce soit plus court. C'est ça, son travail, c'est assurer aux Québécois qui attendent une chirurgie oncologique un délai plus court.

Est-ce que qu'il va respecter ses propres délais?

Le Président : M. le ministre de la Santé et des Services sociaux.

M. Christian Dubé

M. Dubé : M. le Président, je pense que, dans le cas que le député parle ici ce matin, je voudrais aussi préciser les choses, de la même façon que le premier ministre vient de faire.

Cette semaine, le député de Nelligan était à une présentation où le docteur responsable du cancer a dit exactement le contraire de ce qu'il vient de dire. Je m'excuse, là, mais il était à la conférence et il a entendu ce qu'il a dit. Ce qui est rapporté dans les journaux n'est pas exact.

Alors, j'aimerais ça qu'on précise les choses et je vais le faire. Ce qui a été dit, c'est qu'il y a des chirurgies qui vont tenir compte des cas spécifiques, parce que les cas cliniques... Ce n'est pas parce que c'est un cancer de la prostate qu'il y a une date spécifique, on doit regarder chaque cas puis s'assurer que, s'il y a une priorité pour un cas de cancer de la prostate, ça devrait se faire à l'intérieur de 28 jours. Je le répète, le député était à la même présentation du Dr Latreille, puis, je pense, c'est important de bien relater les faits pour que les Québécois ne soient pas inquiets. On a une priorité avec le cancer. On a réussi à garder une priorité sur les cas de cancer durant la pandémie.

Le Président : En terminant.

M. Dubé : C'est certain qu'avec la baisse de la pandémie ça va aller encore mieux.

Le Président : Première complémentaire, M. le député de Nelligan.

M. Monsef Derraji

M. Derraji : M. le Président, j'étais dans la même conférence et j'ai rencontré des patients qui souffrent en silence. Oui, j'y suis allé. Oui, j'ai parlé avec eux. Le problème, M. le Président : le ministère change les règles et ne respecte plus les cibles. Et c'est là, le problème. On ne peut pas commencer à faire de la surpriorisation. Au moins, qu'on soit clairs, qu'on affirme aux Québécois que leur cancer n'est pas prioritaire et qu'ils vont dans le bas... ils seront dans le bas de la liste. C'est ce qu'il est en train de dire aujourd'hui à des patients qui souffrent d'un cancer de prostate ou de thyroïde. Ils ne seront plus prioritaires dans la liste du gouvernement.

Une voix : ...

Le Président : M. le leader du gouvernement, question de règlement.

M. Jolin-Barrette : M. le Président, je n'ai pas de mots pour qualifier l'intervention du député. C'est une question de règlement, on prête des intentions...

Le Président : Je pense qu'il y a une notion...

Des voix : ...

Le Président : Non, mais, écoutez, je vais vous demander d'aller aux faits, sur une question de règlement, parce qu'ici il y a une question d'interprétation, puis il va y avoir une réponse à être donnée, elle va suivre. Alors, je veux... Rapidement, si vous avez une question de règlement. Sur l'article.

M. Jolin-Barrette : 35, M. le Président. On prête des intentions. Le député de Nelligan est en train de dire...

Des voix : ...

Le Président : Je m'excuse, M. le leader du gouvernement, je m'excuse, je veux...

Des voix : ...

Le Président : Non, M. le leader de l'opposition officielle, M. le leader du gouvernement, je vais vous demander de revenir à la période de questions. Il y a maintenant une réponse à être donnée. M. le ministre de la Santé et des Services sociaux, vous avez maintenant la parole sur la question qui a été posée. Vous êtes le seul à avoir la parole.

M. Christian Dubé

M. Dubé : Vous savez, M. le Président, là, je vais passer par-dessus cette intervention, que je trouve complètement inacceptable. Je vais vous le dire, là, ce que les Québécois s'attendent de nous, particulièrement dans les moments difficiles, c'est qu'on s'occupe d'eux. Tous leurs cas sont importants. Il n'y a jamais personne qui a dit que leur cancer n'était pas... il n'y a jamais personne qui a dit ça. Puis je vais rester très calme, parce que je trouve ça inacceptable de prendre cette position-là, M. le Président. Puis je vais continuer à défendre les Québécois pour qu'ils soient traités dans les meilleurs délais possible, malgré la pandémie, M. le Président.

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! S'il vous plaît! Vous connaissez les règles. Je ne veux rien entendre. J'en entends, ça ne me tente pas. M. le député de Nelligan, vous êtes à votre deuxième complémentaire.

M. Monsef Derraji

M. Derraji : M. le Président, on s'est donné, au Québec, des cibles. Il ne respecte pas les cibles qu'on s'est données depuis 2012.

La question est très simple : Est-ce qu'aujourd'hui il accepte que des patients qui souffrent d'un cancer de la prostate et de la thyroïde seront relégués en bas de la liste d'attente? Est-ce qu'aujourd'hui il peut confirmer aux Québécois qu'il respecte ses propres cibles, qu'une seule région dans tout le Québec respecte les cibles? Je demande de la transparence, parce qu'il s'agit d'une maladie grave.

Le Président : M. le ministre de la Santé et des Services sociaux.

M. Christian Dubé

M. Dubé : M. le Président, la semaine dernière, on était en crédits, notamment avec le député de Nelligan, on a dit qu'on allait fournir le détail à son information. Puis je vous dirais que, la façon dont on respecte les délais malgré la pandémie, ce n'est pas pire que ce que le gouvernement faisait dans des années de non-pandémie.

Alors, le député va avoir toute l'information disponible, parce qu'on a dit qu'on serait transparents, mais, je le répète, je vérifierais les sources, je vérifierais ce qu'il a dit, puis ça ressemble beaucoup à ce que j'ai entendu du député de La Pinière, hier, sur de la mauvaise information.

Le Président : Question principale. Je vais vous demander d'être prudents dans tout ce qu'on fait. On veut une bonne période de questions, constructive. La parole n'appartient...

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! Et n'échangez pas entre vous. La parole appartient maintenant au chef du deuxième groupe d'opposition et à lui seul.

Rémunération de hauts dirigeants de sociétés d'État

M. Gabriel Nadeau-Dubois

M. Nadeau-Dubois : Merci, M. le Président. Je ne l'apprends pas à personne, on vit, en ce moment, une crise historique du coût de la vie. Ça fait 30 ans que l'inflation n'a pas été aussi forte. Les gens en arrachent, là, les familles ont de la misère à arriver partout au Québec.

Mais, dans les étages supérieurs des sociétés d'État, ah! là-haut, ça sabre le champagne, M. le Président. 9 millions de dollars en bonis à la SAQ pour la performance de l'an dernier. Je vous rappelle que les bars ont été fermés la moitié de l'année, tout le monde était coincé à la maison, ce n'était pas très difficile de vendre des bouteilles de vin. 6 millions de dollars, 6,5 millions à la direction d'Hydro-Québec, 270 000 $ pour la P.D.G., alors que les tarifs n'arrêtent pas d'augmenter. À la Caisse de dépôt, là, c'est rendu que le P.D.G. fait plus d'argent que les 29 membres du Conseil des ministres mis ensemble.

Il y en a qui ne sont pas gênés. Il y en a qui ne sont pas gênés, M. le Président. Ces bonis-là, là, c'est une insulte aux familles qui ont de la misère à arriver à la fin du mois, à payer leur épicerie. C'est une insulte au fait qu'ils performent, eux aussi, dans leur travail au bas de l'échelle chaque jour, mais eux autres, ils ne verront jamais la couleur d'un boni.

Je demande au premier ministre de ramener les sociétés d'État au bon sens, je lui demande de les rappeler à l'ordre. Je demande au premier ministre de mettre fin au party des bonis dans les directions de nos sociétés d'État. C'est indécent et ça doit cesser.

Le Président : M. le premier ministre.

M. Legault : M. le Président, comme à son habitude, le chef parlementaire du deuxième groupe d'opposition mélange les dossiers.

D'abord, si on parle de la Caisse de dépôt, je pense, c'est important de dire que celui que le conseil d'administration a voulu aller chercher travaillait pour la Banque Scotia. Il y a un montant important qui a été payé à la Banque Scotia, pas à l'individu mais à la Banque Scotia, pour permettre d'avoir un dirigeant de qualité à la Caisse de dépôt, qui aurait eu des bons rendements, là, qui a amené des centaines de millions, si ce n'est pas des milliards de plus. Maintenant, M. le Président, si on exclut ce paiement-là qui a été fait à la Banque Scotia, la rémunération du président de la caisse est comparable à ce qui se faisait avant par les gouvernements précédents.

Maintenant, M. le Président, c'est vrai que, dans certains cas de sociétés d'État, je préférerais qu'on élimine éventuellement les bonis. Par contre, on est dans une société de droit. Quand un dirigeant a signé un contrat où il est prévu, dans son contrat d'emploi, qu'il y a des bonis, on ne peut pas, du jour au lendemain, mettre ça aux poubelles. Je sais que c'est la façon de faire de Québec solidaire, mais, au Québec, on est une société respectable qui doit respecter les contrats qui sont signés, les contrats d'emploi. Mais, M. le Président, je pense qu'effectivement, dans certains cas, on devrait graduellement, quand les contrats vont venir à échéance...

Le Président : En terminant.

M. Legault : ...cesser de payer ces bonis-là.

Le Président : Première complémentaire, M. le chef du deuxième groupe d'opposition.

M. Gabriel Nadeau-Dubois

M. Nadeau-Dubois : Le premier ministre me parle de respecter les contrats. C'est drôle, hein, durant la pandémie, là, il ne s'est pas gêné une seconde pour déchirer les conventions collectives, les contrats de travail des soignantes du Québec pour bouleverser complètement leur vie quotidienne et mettre de côté les conventions collectives existantes.

Va-t-il avoir le même courage, va-t-il avoir la même autorité avec les hautes directions de nos sociétés d'État? Va-t-il envoyer un message clair, maintenant, à ces sociétés d'État là que les bonis n'ont pas d'allure?

Le Président : M. le premier ministre.

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! La parole n'appartient qu'au premier ministre.

M. Legault : M. le Président, bon, là, toute une comparaison. Le chef de Québec solidaire compare le fait qu'on respecte des contrats d'emploi avec le fait qu'on a augmenté les primes aux infirmières pendant la pandémie. Essayez de comprendre, M. le Président, là. Mais évidemment c'est la nouvelle approche du chef de Québec solidaire, mélanger tout le monde puis faire peur au monde.

Maintenant, M. le Président, M. le Président, c'est important de respecter les contrats. C'est important aussi de payer les hauts dirigeants des sociétés d'État pour avoir les meilleurs.

Le Président : En terminant.

M. Legault : C'est vrai que, dans le privé, ils se paient des gros salaires, mais, si on veut avoir les meilleurs...

• (10 h 30) •

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le chef du deuxième groupe d'opposition. Je vais demander d'être prudents dans vos propos, toutes et tous. M. le leader... M. le chef.

M. Gabriel Nadeau-Dubois

M. Nadeau-Dubois : Le premier ministre n'a pas juste suspendu les conventions collectives pour donner des primes, il l'a aussi fait pour annuler les vacances des soignantes du Québec. S'il donnait toute l'information, c'est ça qu'il dirait aux Québécois et aux Québécoises.

Il nous dit qu'il faut attirer les meilleurs. C'est drôle, hein, cet argument-là, il l'utilise juste pour les gens en haut de l'échelle. Quand c'est les femmes en CPE qui veulent de meilleures conditions de travail, pour attirer les meilleurs, dans ces situations-là...

Des voix : ...

15 725 Le Président : Attendez! Il n'y a pas de question de règlement, M. le leader du gouvernement. Je m'excuse, je continue sur la question. Je vais vous demander de poursuivre.

Des voix : ...

Le Président : Non, je vais vous demander de... C'est clair, les propos sont... Vous voulez... C'est une question de règlement?

Une voix : ...

15 725 Le Président : Bien, c'est parce que, non, bien, je vous dis qu'actuellement les propos sont corrects, et on poursuit.

Une voix : ...

15 725 Le Président : Non, M. le leader du gouvernement, tout est... Non, mais parce qu'il n'y en a pas, de question de règlement. Jusqu'à maintenant, ça va, les propos sont O.K.

Une voix : ...

15 725 Le Président : Non, je n'ai... Là, je vais vous le dire en latin, en français ou ce que vous voudrez, là, je vais vous dire que je n'ai noté aucun accroc. On poursuit la période de questions, je veux qu'elle se poursuive. Je n'ai noté aucun accroc.

M. le chef, complétez votre question, il vous reste 11 secondes.

16 827 M. Nadeau-Dubois : Quand c'est les femmes en bas de l'échelle qui veulent attirer les meilleurs, il faut qu'elles fassent la grève pour obtenir l'écoute du premier ministre. C'est pas mal plus difficile pour le monde en haut de l'échelle.

Le premier ministre appelle ça de la bonne gestion. Moi, j'appelle ça du gaspillage.

15 725 Le Président : M. le premier ministre.

Accès aux soins à domicile

M. Legault : M. le Président, pour la première fois de l'histoire du Québec un gouvernement a donné des augmentations de salaire différenciées. On a offert 6 % aux employés de l'État, mais on a fait une exception : aux éducatrices, 15 %; aux enseignants, 15 %; aux préposés aux bénéficiaires, 15 %. Qu'est-ce que Québec solidaire pensait? Ils supportaient le syndicat qui ne voulait pas des augmentations de salaire différenciées. C'est ça, Québec solidaire, on défend un syndicat qui n'aurait pas voulu qu'on donne des augmentations plus grandes aux femmes du Québec. C'est ça, Québec solidaire.

15 725 Le Président : Question...

Des voix : ...

15 725 Le Président : Non, je pense, c'est très, très clair. Je pense que personne n'est pas au courant de la règle de ne pas commenter ou s'exprimer au terme d'une réponse ou d'une question. Je vais vous demander de la respecter. Je ne veux pas de réaction sonore.

Question principale, Mme la députée de Duplessis.

Mme Lorraine Richard

Mme Richard : M. le Président, hier avaient lieu les états généraux de la coalition pour la dignité de nos aînés. Quelles sont leurs principales revendications? Nommer un protecteur des aînés, leur assurer un revenu viable, et surtout de faire le véritable virage vers des soins à domicile. Au Parti québécois, nous, on avait compris ça depuis fort longtemps. Ce n'est pas le cas de la Coalition avenir Québec.

Qu'attend ce gouvernement pour changer sa vision afin de prioriser les soins à domicile et de mettre un frein au développement des maisons des aînés, qui sont un véritable gouffre financier? Qu'attend-il pour arrêter cette catastrophe? C'est qui qui va payer? C'est nos aînés au Québec, M. le Président.

15 725 Le Président : Mme la ministre des Aînés, responsable des Proches aidants.

Mme Blais (Prévost) : Je suis tellement contente d'avoir cette question. Je n'ai pas de voix, mais vous allez m'entendre pareil.

Premièrement, M. le Président, en quatre ans, on a investi 1,9 milliard de dollars pour les soins et services à domicile. Combien en avez-vous investi quand vous étiez là? D'ici 2026, c'est 3 milliards de dollars pour les soins et services à domicile.

À ce que je sache, lors des états généraux, hier, ils ont mentionné, oui, qu'on voulait des soins à domicile, comme tout le monde, mais il fallait prendre soin des personnes qui doivent vivre dans les centres d'hébergement et de soins de longue durée. Moi, j'en ai assez qu'on oppose soins à domicile et hébergement. Il y a 2,9 % de la population très malade, et ces gens-là ont besoin d'hébergement.

De plus, la députée de Duplessis est très contente d'avoir une maison des aînés, dans sa circonscription, qui a été faite sur mesure pour correspondre aux besoins, ses besoins et ceux de sa population.

Des voix : ...

15 725 Le Président : S'il vous plaît! Je viens juste de vous dire d'être silencieux après une réponse. Mme la députée de Duplessis.

Mme Lorraine Richard

Mme Richard : Merci, M. le Président. M. le Président, la CAQ a investi 157 millions par année pour les soins à domicile. C'est nettement insuffisant. Ils ont fait le choix d'investir dans le béton, 2,8 milliards. 1 million la porte, un lit. Ces coûts, ils continuent d'augmenter.

Comment se fait-il qu'avec tous les comptables qu'il y a au Conseil des ministres il n'y a personne qui a allumé une lumière rouge puis qui a dit : Pour le bien des aînés au Québec, on va mettre ces sommes-là pour un vrai virage des soins à domicile? Ils sont où, les comptables? Ils ne savent plus compter?

15 725 Le Président : Mme la ministre responsable...

Des voix : ...

15 725 Le Président : Un instant! Et on perd de précieuses secondes.

Des voix : ...

15 725 Le Président : Merci. Mme la ministre responsable des Aînés et des Proches aidants.

Mme Blais (Prévost) : M. le Président, je pense qu'elle ne s'est pas préparée pour les crédits. Si elle s'était préparée pour les crédits de cet après-midi, elle saurait pertinemment qu'il y a 1,9 milliard de dollars d'investis dans les soins et services à domicile.

Deuxièmement, ces mêmes personnes se lèvent pour nous dire, au mois de mai, qu'il manque de la climatisation dans nos CHSLD. Ces mêmes personnes se lèvent pour dire qu'il manque 3 700 places en soins de longue durée. Ces mêmes personnes se lèvent pour nous dire qu'on n'a pas assez bien pris... des aînés en CHSLD, pendant la première vague, alors que bien souvent il y a deux, trois personnes aînées qui étaient dans la même chambre avec les mêmes sanitaires.

Et là vous êtes en train de nous reprocher de vouloir donner des soins de dignité...

Le Président : En terminant.

Mme Blais (Prévost) : ...à nos aînés? Je m'excuse, il y a 34 maisons en train...

Le Président : Deuxième complémentaire...

Des voix : ...

Le Président : S'il vous plaît! Deuxième complémentaire...

Des voix : ...

Le Président : Ça fait... Je m'excuse, ça fait trois fois, ça fait trois fois que je vous dis de ne pas réagir au terme des réponses, ma patience atteint ses limites. Ça fait trois fois, aujourd'hui. Je pense que tout le monde a compris. Je vais vous demander de collaborer et de respecter cette règle que vous avez voulue et que l'on a.

Votre complémentaire, Mme la députée de Duplessis.

Mme Lorraine Richard

Mme Richard : Merci, M. le Président. M. le Président, la ministre des Aînés, avec l'aval du premier ministre, a continué à aller de l'avant vers les maisons des aînés, qui sont un gouffre financier, il y a des dépassements de coûts importants. Qui va payer la note de l'entêtement de la CAQ? C'est les aînés, M. le Président, c'est les aînés.

Ils sont 45 000, au Québec aujourd'hui, qui demandent des soins à domicile et qui n'y ont pas accès. C'est ça, la vérité, M. le Président. 1 million la porte, on n'a pas encore de budget de fonctionnement. Pas juste Lorraine Richard, députée du Duplessis, qui le dit, tout le monde...

Le Président : Mme la ministre responsable des Aînés et des Proches aidants.

Prolongement du Réseau express métropolitain

Mme Blais (Prévost) : Moi, je pense que la députée vit au pays des licornes, elle n'est pas consciente qu'il y a 2,9 % de la population extrêmement malade. 80 % des gens qui vivent en CHSLD ont des troubles neurocognitifs majeurs et doivent être suivis, obtenir des soins presque 24 heures sur 24. Qu'est-ce qu'on va faire? Prendre ces personnes-là puis dire aux proches aidants, à la maison : Vous allez devenir des médecins, des infirmiers, des infirmières, des préposés? On a besoin, en tant que société, de prendre soin aussi de ces personnes.

Et, je m'excuse, ce n'est pas 1 million la porte. Il y a eu une erreur, entre autres à Valleyfield. C'est 96 places, c'est 700 000 $, et ce n'est pas la porte, ça compte également les cuisines...

Le Président : En terminant.

Mme Blais (Prévost) : ...les salles à manger, les salons, les équipements. Moi, je m'excuse, je...

Le Président : Question principale...

Des voix : ...

Le Président : Voyons! Est-ce que quelqu'un comprend quand je dis... Et je viens de vous le dire pour la quatrième fois. S'il vous plaît! Parce que je vais vous nommer personnellement, s'il le faut. M. le leader du gouvernement, vous avez... je n'aime pas ce qui se passe là, O.K., je vous le dis, là.

Question principale, M. le député de Viau.

M. Frantz Benjamin

M. Benjamin : M. le Président, M. le Président, c'est un gars de l'est qui est très déçu, ce matin. En 2018, la CAQ a fait miroiter aux citoyens de l'est de Montréal un tramway. En 2019, ils n'étaient plus certains. En 2020, ils ont promis un REM. En 2021, ils ont mis la chicane partout dans l'est avec des structures aériennes qui défiguraient des quartiers. En 2022, ils ont mis le REM de côté pour quelque chose dont on ne connaît ni les coûts, ni le tracé, ni les échéanciers, ni la destination finale. Après quatre ans, le constat est sans appel : outre les promesses, rien.

Depuis le début, des instances possédant l'expertise en matière de transport ont soulevé leurs inquiétudes. La ville de Montréal demandait d'être incluse dans le projet. Quatre ans plus tard, perte de temps, gaspillage de fonds publics. 100 millions de dollars, ce n'est pas rien, M. le Président. Quatre ans plus tard, le premier ministre se réveille, après quatre ans de chicanes et de tergiversations.

Est-ce que la ministre de la Métropole va faire ce qu'elle doit faire, ce matin, c'est-à-dire s'excuser auprès des...

• (10 h 40) •

Le Président : Mme la ministre déléguée aux Transports, à vous la parole.

Mme Chantal Rouleau

Mme Rouleau : M. le Président, merci. Merci pour la question. Je vais en profiter pour saluer le directeur général du Cégep Marie-Victorin, qui est avec nous, qui a été honoré par mon collègue de Bourget pour son immense travail et qui va recevoir le transport collectif structurant de l'est de Montréal sur son territoire, parce que ce projet, M. le Président, est extrêmement important pour notre gouvernement. Ce n'est pas seulement qu'une promesse que l'on a faite, c'est un engagement que nous réalisons.

Nous avons pris la décision, avec la ville de Montréal, M. le Président, de s'assurer que ce REM de l'Est, que le transport collectif structurant soit réellement mis sur les rails. Il y avait un enjeu avec le centre-ville, on a enlevé cette partie pour que 85 % du projet, du tracé, soit réalisé. On a mis en place le groupe d'action, qui travaille déjà. Le jour 1, le groupe de travail s'est mis en place, M. le Président, pour que le projet structurant de l'est de Montréal, qui va desservir la population et qui va permettre aux gens d'avoir accès...

Le Président : En terminant.

Mme Rouleau : ...à des zones d'emploi, à de l'éducation, à la population...

Le Président : En complémentaire, Mme la députée de Jeanne-Mance-Viger.

Mme Filomena Rotiroti

Mme Rotiroti : Merci, M. le Président. Depuis quatre ans, la ministre de la Métropole se promène sur toutes les tribunes pour dire que le REM de l'Est, c'est la meilleure chose après le pain tranché. Aujourd'hui, elle abandonne. Avec les caquistes, c'est quatre ans d'attente et un retour à la table de dessin. Les seuls qui paient pour l'inaction de la CAQ, c'est les citoyens de l'est de Montréal, Mme la ministre.

Le Président : Et on s'adresse toujours à la présidence. Mme la ministre déléguée aux Transports.

Mme Chantal Rouleau

Mme Rouleau : Avec les gouvernements précédents, M. le Président, il y a eu 40 ans d'attente pour avoir le prolongement de la ligne bleue que nous mettons en place. Le budget a été décrété, pour la ligne bleue. Nous avons transféré 1,2 milliard de dollars à la ville de Montréal et à la STM pour que la STM puisse aller en appel de qualification pour le tunnelier. Alors, ce projet est en réalisation, avec une portée nettement améliorée, avec un budget qui est conséquent, avec un échéancier qui fait l'affaire de tous. Alors, nous sommes dans l'action.

Le Président : En terminant.

Mme Rouleau : Déjà, M. le Président,c'est 56 milliards de dollars d'investissements en transport collectif que...

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le leader de l'opposition officielle.

M. André Fortin

M. Fortin : La ministre semble oublier, là, qu'un projet comme ça, ça se monte en un mandat. Le REM va à Brossard, vers l'aéroport. Pour les gens de l'ouest de Laval, pour les gens de Deux-Montagnes, là, ça a été conçu, élaboré, puis la construction a commencé en un mandat. Avec le projet de la CAQ, c'est avance, recule. On change le projet, on tergiverse, on retourne dans les dessins, on recommence à zéro.

M. le Président, après un mandat de la CAQ, là, les gens de l'est ne sont pas plus avancés. Est-ce qu'elle peut leur dire, aujourd'hui, qu'elle a gaspillé le mandat au complet?

Le Président : Mme la ministre déléguée aux Transports. Vous êtes la seule à avoir la parole, et toutes et tous sont attentifs.

Mme Chantal Rouleau

Mme Rouleau : Il y a quelques députés qui ont été ministres, qui ont coupé des rubans, qui n'ont jamais réalisé de transport collectif structurant pour l'est de Montréal ou dans leurs propres comtés. Il a été... Le député a été ministre des Transports. Rien fait pour sa propre région.

M. le Président, nous avons établi un plan de décongestion pour la région métropolitaine. Nous avons promis, mais nous nous sommes engagés avec un mode de transport structurant pour l'est de Montréal qui a été ignoré par les anciens gouvernements, M. le Président. Nous allons de l'avant avec ce projet. Nous sommes en action pour le réaliser, ce projet, M. le Président.

Le Président : Question principale, M. le député de Rimouski.

Tenue d'états généraux sur les conditions de vie des aînés

M. Harold LeBel

M. LeBel : Merci, M. le Président. Pendant des années, je me suis levé ici pour porter la voix des aînés, qui demandaient au gouvernement de convoquer des états généraux réunissant l'État, les aînés et la société civile pour saisir l'ampleur des défis liés au vieillissement de la population québécoise et de s'engager sur-le-champ dans des actions concrètes. Le gouvernement a toujours dit non.

Devant l'urgence d'agir, la Coalition pour la dignité des aînés a organisé, hier, elle-même des états généraux sur les conditions de vie des aînés, une première au Québec. Plus de 90 personnes, 45 organisations de tous les horizons étaient réunies afin d'identifier des solutions pour garantir à toute personne âgée des conditions de vie dans le signe du bien-être et de la dignité. La santé, la participation citoyenne, la défense des droits et les finances ont fait partie des discussions, collées à la réalité terrain, et ont mené des participants à s'entendre sur une déclaration commune.

La ministre a fait rapidement son tour, au début de l'événement, pour faire son bilan et nous parler de sa retraite. Outre le Secrétariat aux aînés, aucun député gouvernemental, aucun autre ministre, aucun cabinet, aucun ministère n'ont été présents, hier...

Le Président : Mme la ministre responsable des Aînés et des Proches aidants.

Mme Blais (Prévost) : Je n'ai pas tout à fait compris là où il voulait en venir, mais effectivement, M. le Président, j'étais présente. Et je tiens à saluer le travail qui a été fait par les organisateurs des états généraux sur les conditions de vie des aînés.

Ce qui ressort est ce que tout le monde pense ici, que les aînés veulent vivre à la maison le plus longtemps possible. Ce n'est pas compliqué, c'est normal, on veut vieillir chez soi. Alors, dans ce temps-là, il faut investir des sommes considérables, ce que la Coalition avenir Québec a fait durant son premier mandat et va continuer de faire, parce que c'est ce qu'on souhaite.

Parallèlement à ça, ils l'ont exprimé aussi, les gens des états généraux, les aînés, qu'il fallait donner des soins de qualité à nos personnes. On a longtemps mentionné, M. le Président, que les CHSLD étaient des milieux de vie. Or, il faut que ce soient des milieux de vie, mais on est rendu qu'il faut que ce soient des milieux de soins, avec plus de pharmaciens, avec plus d'infirmières, avec plus de médecins, qu'il faut prendre soin aussi de la qualité buccodentaire, qu'il faut prendre soin aussi de la médication...

Le Président : En terminant.

Mme Blais (Prévost) : ...puis qu'il faut prendre soin des gens et des proches aidants.

Le Président : Première complémentaire, M. le député de Rimouski.

M. Harold LeBel

M. LeBel : Où je voulais en venir, c'est que, dans la déclaration commune qui a été déposée, nulle part on ne va trouver «maison des aînés», là-dedans. Ce n'est pas ce que les aînés veulent, ce n'est pas dans leurs priorités, c'est loin d'être là, on parle de maintien à domicile. Ça, c'est très clair.

Puis ce que je voulais dire aussi : Si c'était très important, les aînés puis le vieillissement de la population... Puis on sait que c'est un élément majeur dans l'avenir. Il y avait quatre députés qui étaient là, ils viennent tous de ce bord-là, ils ont participé à l'événement. Aucun député de ce côté-là. Pourtant, au nombre que vous êtes, il me semble que vous auriez été capables d'en déléguer deux ou trois. Merci.

Le Président : Mme la ministre responsable des Aînés et des Proches aidants.

Mme Blais (Prévost) : À ce que je sache, M. le Président, je suis la députée de Prévost. Donc, j'étais présente en tant que députée aussi. Et, à ce que je sache, les maisons des aînés s'apparentent aux CHSLD, dans une construction différente. On aura toujours besoin des soins d'hébergement et de longue durée. Ce n'est pas le souhait des gens, d'aller vivre dans des résidences de fin de vie, mais c'est notre responsabilité d'offrir des endroits de qualité qui respectent la dignité des personnes. Et ce qu'on veut faire, ce sont des endroits...

Le Président : En terminant.

Mme Blais (Prévost) : ...ouverts sur la communauté et ouverts sur les personnes proches aidantes et les familles.

Le Président : Deuxième complémentaire, M. le député de Rimouski.

M. Harold LeBel

M. LeBel : Ce n'est pas ce qu'ils veulent.

Un certain ministre d'État à l'Éducation et à la Jeunesse, devenu premier ministre, a piloté, en février 2000, le Sommet du Québec et de la jeunesse. Je le cite : «La société québécoise a depuis longtemps démontré qu'elle pouvait miser sur le levier exceptionnel que représente sa longue tradition de concertation pour faire face à des enjeux complexes et mettre en place des solutions pertinentes et durables. Les récents exercices que furent les états généraux sur l'éducation et le Sommet sur l'économie et l'emploi en témoignent. Il importe maintenant de mettre au profit de la jeunesse la force de ce levier.»

Si ce levier a pu servir à la jeunesse à un moment donné, est-ce qu'il ne pourrait pas servir aux aînés maintenant?

Le Président : Mme la ministre responsable des Aînés et des Proches aidants.