Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version finale du Journal est publiée dans un délai de 2 à 4 mois suivant la date de la séance de la commission.
Mme McCann : ...significatif du
Programme de soutien aux organismes communautaires, le PSOC. Ce rehaussement
vise à soutenir encore davantage la mission globale des organismes communautaires.
Ainsi, grâce à cet investissement, et avec la participation du CIUSSS de la
Mauricie et-du-Centre-du-Québec, le financement des organismes communautaires
sera rééquilibré. Je vous rappelle, M. le Président, l'importance de soutenir
ce projet de loi en vue de son adoption, laquelle permettra à l'établissement
de déployer les mesures qui assureront une meilleure prise en compte des
différentes réalités de la région et la reconnaissance du caractère distinct du
Centre-du-Québec.
En terminant, M. le Président, je vous
réitère mon engagement face à ce projet de loi ainsi que mon ouverture lors des
échanges que nous aurons dans le cadre de l'étude détaillée. Merci, M. le
Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, Mme la ministre. J'invite maintenant le
porte-parole de l'opposition officielle et député de Marquette à faire ses
remarques préliminaires pour une durée maximale de 20 minutes.
M. Ciccone :
Merci, M. le Président. Je veux juste prendre... je veux juste remplacer le
porte-parole officiel pour quelques minutes, le temps qu'il revienne avec nous,
le député de Pontiac. Merci beaucoup. Bonjour, chers collègues. Je suis content
d'être ici aujourd'hui pour, justement, étudier article par article le projet
de loi n° 28, qui... depuis... On a rencontré des groupes qui sont venus
nous entretenir, justement, sur la réalité de leur région. Maintenant, est-ce
que ces gens étaient en faveur? Oui, ils étaient en faveur. Je pense qu'on a vu
un côté positif à l'ajout d'un P.D.G.A. Cependant, j'ai cru comprendre et
sentir qu'on se contentait, justement, d'un P.D.G.A., parce qu'un, on... il
faut le dire clairement que la promesse de la CAQ était vraiment un centre
intégré de services sociaux. Notamment avec virulence, les députés de Drummond—Bois-Francs
et d'Arthabaska aussi l'ont demandé, l'ont promis également en campagne, et ça,
c'est important de le mentionner, alors que le gouvernement actuel de la CAQ
avait promis de remplir leur engagement à 100 %, ce qui n'est définitivement
pas le cas présentement avec, justement, ce projet de loi n° 28 là. Alors,
c'était, pour moi, important, M. le Président, de le mentionner.
Maintenant, l'intérêt, ce qui... Est-ce
qu'on aurait pu vraiment le faire différemment que de déposer un projet de loi?
Je pense que oui, je pense qu'on aurait pu le faire d'une autre façon... De
rajouter des directeurs, si on avait besoin de plus de personnel administratif
pour voir au bien-être des gens du Centre-du-Québec et de la Mauricie, bien
sûr, on aurait pu le faire, on n'était pas obligés de faire un projet de loi.
La question : est-ce que ça va amener plus de service? Moi, j'ai
énormément de questions et je... on... j'ai lu votre projet de loi, Mme la
ministre, puis j'ai hâte de vous poser des questions, justement, à
savoir : Qu'est-ce que ça va amener? Est-ce que ça va libérer, justement,
un fardeau? Plusieurs groupes sont venus nous parler en disant qu'il y avait
des dirigeants qui devaient s'occuper de six ou sept, même, départements, qui
étaient six sept établissements. Ça, ça va amener, justement, de nouvelles
charges de travail aussi. Est-ce qu'on vient libérer cette charge de travail
là? C'est des questions qu'on va vous poser. Je comprends qu'il faut être
actif, il faut démontrer de l'intérêt à un système... à notre système de santé,
mais, voir la pertinence, si c'est vraiment la bonne chose à faire, ou si c'est
juste, vraiment, donner un petit peu de bonbon aux Québécois? C'est les
questions que je m'attendre à être répondu.
Et également je veux juste mentionner que
les groupes qui sont venus nous voir, en terminant, avant de laisser la parole
à mon... au réel porte-parole de cette opposition officielle, est-ce que les...
C'est important de mentionner, également, que les groupes s'attendaient
vraiment à plus que ça, s'attendaient à plus que ça, s'attendaient à un CISSS.
Ce n'est pas arrivé. Maintenant, il s'agit de savoir comment on va être
capables de ficeler le tout pour que ça soit vraiment efficace, parce que je
tiens à rappeler, M. le Président, qu'il y a une pénurie de main-d'oeuvre, ici,
au Québec, et ça risque justement de... ça risque de ne pas régler entièrement
le problème du Centre-du-Québec . Merci beaucoup, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, M. le député de Marquette. Je voudrais juste faire
une petite... une explication. C'est que, je dois maintenant céder la parole à
la deuxième opposition et à la troisième opposition, mais, par la suite, il y
a... dans les remarques préliminaires, tous les députés qui font partie peuvent
avoir le droit de parole, donc, M. le député de Pontiac aura son droit de
parole, il n'y aura pas de problème à ça. Alors, merci, M. le député. J'invite
maintenant le porte-parole du deuxième groupe d'opposition et député de
Jean-Lesage à faire ses remarques préliminaires pour une durée maximale de
20 minutes.
M. Zanetti : 20 minutes,
O.K. Merci. Bon, ça ne prendra pas 20 minutes, mais...
Le Président (M. Provençal)
: ...droit de parole. Il n'y aura pas de problème à ça.
Alors, merci, M. le député. J'invite maintenant le porte-parole du deuxième
groupe d'opposition et député de Jean-Lesage à faire ses remarques
préliminaires pour une durée maximale de 20 minutes.
M. Zanetti : 20 minutes, O.K.,
merci. Bon, ça ne prendra pas 20 minutes, mais je vais un peu vous
télégraphier à l'avance, là, les discussions que je veux avoir avec vous sur
cette affaire-là, pour que simplement, bien, qu'on soit plus prêts puis que ça
aille plus vite.
Essentiellement, nous, on trouve que ce
projet de loi là, bon, il est relativement timide, mais il va dans une bonne
direction, puis il semble être bien accueilli par le milieu. On voudrait
savoir pourquoi... Quel est le choix qui vous a motivés à opter pour cette
formule-là plutôt que ce qui avait été promis en campagne électorale? On
comprend que les gens du milieu ont été très ébranlés par, dans la dernière
réforme structurelle, qui a entraîné des pertes de services, une centralisation
vraiment... une diminution grande de la prise que les citoyens avaient aussi
sur leur système et organisation de santé. On se demande aussi si... Est-ce
qu'il n'y aurait pas quelque chose qu'on pourrait faire, disons, à l'échelle du
Québec, qui favoriserait un peu une décentralisation? Je comprends que là,
c'est un programme qui... un projet de loi qui est très, disons, limité à une
région en particulier.
Aussi, par rapport au forum citoyen, c'est
intéressant de faire de la consultation. Évidemment, le projet de loi reste
plutôt indéfini sur ce sujet-là. Pour nous, ce qui est vraiment important,
c'est que les citoyennes et citoyens sentent qu'ils ont une prise sur la forme
que prend l'administration des soins de santé en fonction de leur région, mais
qu'ils font... ils ne sont pas juste consultés, tu sais, puis parle, parle,
jase, jase, là, mais qu'ils ont une vraie prise, c'est-à-dire qu'il y a des...
on veut savoir quel pouvoir véritablement ici on donne entre les mains de la
population dans le cadre de ce projet de loi là, pour être sûrs que ça donne
quelque chose, que ce ne soit pas juste une espèce d'impression de «on va
vous consulter», mais que finalement, des fois, hein, ça ne donne pas de gros
résultats. Alors, essentiellement, ça va être le sens de nos questionnements
là-dessus, des sujets qu'on va aborder plus en profondeur, et je ne prendrai
pas plus de notre temps sur ce sujet. Merci.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, M. le député. J'invite maintenant le porte-parole
du troisième groupe d'opposition et député de Jonquière à faire ses remarques
préliminaires pour un maximal de 20 minutes.
M. Gaudreault : Merci, M. le
Président. Je vais voir, peut-être que je vais prendre mon 20 minutes.
Alors...
Le Président (M. Provençal)
: Libre à vous.
• (12 h 10) •
M. Gaudreault : Oui. On verra
au bout du 19 minutes. Écoutez, nous, on... c'est clair, on s'est opposés
au principe de ce projet de loi là tout simplement parce que, bien, tout
simplement, c'est assez complexe, là, mais ça ne répond pas à une
promesse électorale de la Coalition avenir Québec dans la région
Centre-du-Québec. Ça ne répond pas à ça. Et moi, je me souviens d'avoir
suivi la campagne électorale dans le Centre-du-Québec, l'année passée, et
les candidats de la CAQ qui sont devenus députés aujourd'hui dans cette région-là
brandissaient haut et fort, faisaient des effets de toge pour dire : On va
vous obtenir un CISSS pour le Centre-du-Québec. Hein, c'était l'autonomie du
Centre-du-Québec. Après le CISSS, quasiment l'indépendance du Centre-du-Québec.
C'était fort, là, c'était un engagement fort, fort et phare, pour les candidats
du Centre-du-Québec. Et les gens, on ne le saura jamais jusqu'à quel point,
mais il y a des gens qui ont voté, à cause de ça, pour des candidats de la
Coalition avenir Québec. Et, une fois rendus au pouvoir, bien, là on recule.
Alors, c'est un autre recul sur un engagement électoral de la part de la
Coalition avenir Québec et du gouvernement. On essaie de faire passer quelque
chose de dilué, d'édulcoré, comme étant le respect d'un engagement, ce qui est
faux. Quand on met du Sucaryl dans un café, là, ce n'est pas du sucre. Bon,
bien, le projet de loi n° 28, c'est le Sucaryl du gouvernement, c'est le
Sucaryl du Centre-du-Québec. Ce n'est pas ce qui a été promis de la part de la
Coalition avenir Québec pour les gens du Centre-du-Québec. Puis qu'on arrête de
dire que c'est la meilleure invention, depuis le pain tranché, en matière de
décentralisation. Il y a beaucoup de confusion sur ce qu'est de la
décentralisation. Je serais prêt à reconnaître que c'est l'ombre du début d'une
déconcentration, d'une déconcentration d'une gestion ministérielle un petit
peu...
M. Gaudreault : Je serais prêt
à reconnaître que c'est un… l'ombre du début d'une déconcentration… d'une
gestion ministérielle un petit peu déconcentrer en nommant deux P.D.G.
adjoints, un petit peu déconcentrée. Mais c'est tout le contraire de la
décentralisation. Je veux dire, il y a des limites, là, à faire dire le
contraire à un mot par rapport à sa définition réelle. Et la décentralisation,
bien c'est la capacité des gens de pouvoir changer les choses, à partir du
pouvoir qui leur est remis entre les mains, à cette même population locale.
Moi, c'est pour ça que je suis un
indépendantiste, parce que c'est une décentralisation pour les gens du Québec
pour assumer entièrement nos pouvoirs. Bon, bien si on le prend à une autre
échelle, à l'échelle régionale, en matière de santé, ce qui est proposé dans le
projet de loi n° 28, n'est pas de la décentralisation. C'est de
minimalement le tout début du bout des lèvres, du bout des doigts, avec le bout
d'un crayon, de la déconcentration, mais ce n'est pas de la décentralisation.
Et, l'idée du forum citoyen ne nous
convainc pas que c'est un outil de décentralisation, parce qu'on ne sait pas
trop c'est quoi. Au mieux, il va y avoir un peu de consultation à travers ça,
ça va permettre de donner l'impression à des citoyens d'avoir une emprise, mais
ce n'est pas du pouvoir réel. Moi, je veux du pouvoir réel. Puis ce n'est pas
ça que nous amène le projet de loi n° 28, en plus de contredire un
engagement électoral qui était important dans cette région-là l'année passée
lors de la campagne électorale.
Donc, face à ça on peut bien essayer de
dire : Bon bien, y aurait-u une pogne à quelque part pour que je sois
d'accord avec le principe du projet de loi? Mais, je revirais ça de tout bord,
tout côté, puis la réponse c'est non. Parce que ça ne correspond pas à un
engagement qui est important.
Puis, j'essaie de comprendre pourquoi on
aurait 17 régions administratives au Québec, mais pour deux régions
administratives, la Mauricie et le Centre-du-Québec, il y aurait une façon de
fonctionner différemment dans le système de santé. Ça ne marche pas. On a
17 régions administratives, dont une région qui a quand même une
croissance économique, démographique importante qui s'appelle Centre-du-Québec.
Je ne vois pas pourquoi cette région-là ne pourrait pas avoir les mêmes
réseaux, les mêmes services, la même structure que les autres régions. Je ne
comprends pas ça. Ça ne marche pas. Alors, pour cette raison-là, nous, c'est
sûr qu'on est aussi contre ce projet de loi n° 28.
L'autre élément, c'est qu'indirectement,
ou sans le dire ouvertement, ou de façon paradoxale ou absurde, ce projet de
loi vient renforcer une réforme qu'on a par ailleurs contestée de l'ancien
gouvernement libéral, du prédécesseur de la ministre, le député de La Pinière
qui était… qui est venu enlever des pouvoirs dans les régions, qui est venu
concentrer les pouvoirs autour de lui en nommant des CISSS et des CIUSSS dans
un certain nombre de régions. Alors, le projet de loi n° 28 ne vient rien
changer de ça. Même, il vient renforcer cette réforme pourtant décriée du
ministre précédent, en ajoutant une couche de bureaucratie. On ne viendra pas
me faire accroire que d'ajouter deux P.D.G. adjoints, que ce n'est pas de la
bureaucratie.
Moi, j'ai beaucoup de respect pour les
gens puis pour les membres de la fonction publique, mais si on avait ce réel
respect-là jusqu'au bout, on leur aurait donné une structure à part pour
Centre-du-Québec, tant qu'à ça. Si on ne veut pas remettre en question
fondamentalement la réforme du député de La Pinière quand il était ministre,
bien au moins qu'on donne une vraie structure à la région Centre-du-Québec, pas
une apparence de demi-structure. Et, je veux dire… On fait juste au fond créer
une illusion d'un pouvoir plus proche de la part des citoyens, et c'est une
illusion. Donc, c'est faux. Il n'y a pas plus de pouvoir.
Donc, que ce soit via le futur forum de
citoyen, que ce soit via d'autres portes d'entrée, il y aura toujours un
blocage au niveau du nouveau P.D.G. adjoint, parce qu'il va y avoir un boss
au-dessus de lui, qui, lui, va avoir une vision des deux régions ensemble,
alors que pourtant, elles ont des réalités différentes. La région de la
Mauricie, ça va jusqu'à La Tuque, là, on est loin de Drummondville. Puis la
réalité de Drummondville est différente de celle de La Tuque. On le vit déjà,
nous, au Saguenay—Lac-Saint-Jean. La réalité de Saguenay, par exemple, par rapport
à celle de La Doré ou de Saint-Thomas-Didyme dans le haut du Lac, c'est
complètement différent. Ça fait que là, la ministre vient créer un problème de
cette nature en mettant ensemble…
M. Gaudreault : ...puis la
réalité de Drummondville est différente de celle de La Tuque. On le vit déjà,
nous, au Saguenay—Lac-Saint-Jean, la réalité de Saguenay, par exemple, par
rapport à celle de La Doré, ou de Saint-Thomas-Didyme dans le haut du lac,
c'est complètement différent. Ça fait que là, la ministre vient créer un
problème de cette nature, en mettant ensemble deux régions, puis en créant une
nouvelle structure qui s'appelle des P.D.G. adjoints, alors on ne règle pas le
problème de base. En plus, ça vient contredire un engagement important des
candidats de la CAQ qui sont devenus députés, pendant la campagne... un de
leurs engagements pendant la campagne électorale. Ça fait qu'à plein de
niveaux, peu importe comment on le prend, ce projet de loi là, ça ne marche
pas, puis c'est un bricolage qu'on essaie de faire passer comme un... une
réalisation d'un engagement, alors que ce n'est pas ça.
Donc, comment allons-nous nous comporter
dans cette commission parlementaire? On va faire notre travail sérieusement,
comme toujours. On va voir comment on peut essayer d'améliorer les choses,
mais, tu sais, à moins de faire un amendement qui viendrait abolir les deux
P.D.G. adjoints pour créer deux CIUSSS, bien je sais tout de suite qu'il y
aurait une demande, un appel au règlement, puis ils auraient raison de le faire,
parce que je viendrais contredire le principe d'un projet de loi qui n'a pas
d'allure. Ça fait que là, tu sais, c'est... qu'est-ce qu'il nous reste? On va
voir, on va poser des questions, on va essayer, au moins, d'aller chercher le
maximum d'informations pour les citoyens et les citoyennes du Centre-du-Québec
sur cette question-là. On va essayer de voir, au moins, à travers le forum
citoyen, là, comment les citoyens du Centre-du-Québec et ceux de la Mauricie
aussi peuvent avoir un petit peu plus d'écoute, un petit peu plus d'influence.
Ça va être ça, on... Mais, ça va rester à la marge. J'avise tout de suite les
citoyens et les citoyennes, là, de... ça va rester à la marge, parce que le
problème fondamental, c'est le projet de loi en lui-même. Alors, c'est ce qu'on
va faire, puis on verra le résultat. Alors, voilà, point.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, M. le député. Y-a-t-il d'autres membres qui
souhaitent faire des remarques préliminaires? M. le député d'Arthabaska.
M. Lefebvre : Merci beaucoup,
M. le Président. Écoutez, très heureux d'être ici aujourd'hui. Et, oui, c'était
une promesse qu'on a fait, les députés du Centre-du-Québec, et le CIUSSS—MCQ,
comme vous l'avez dit, regroupe, la région du Centre-du-Québec et la région de la
Mauricie. Mais ce qu'il faut savoir aujourd'hui, ici, c'est c'était quoi
l'objectif. Est-ce que c'était de créer un CIUSSS ou de trouver une solution à
une problématique? Et ce que vous avez... ce qu'a dit le député de Jonquière
est important : la réalité de Drummondville et de La Tuque n'est pas la
même réalité. Donc, on parle de la région de la Mauricie et du
Centre-du-Québec, et l'objectif c'était de trouver une solution à ça. Et moi,
je suis très, très fier du projet de loi que la ministre dépose aujourd'hui,
parce qu'on est arrivés avec un modèle hybride, que j'appelle, un modèle
hybride qui vient, justement, pallier aux lacunes qu'on avait observées avant
la campagne électorale. Et mon député de Drummond—Bois-Francs est député de la
région Centre-du-Québec depuis belle lurette, et moi, je suis là depuis trois
ans maintenant, et de voir... avoir trouvé une solution comme celle-là me
réjouit et réjouit les gens de la région, également, du Centre-du-Québec, mais
également, aussi, la région de la Mauricie. Alors, d'avoir réussi à trouver une
alternative avec ce modèle hybride là, pour moi, me convient, et convient
également aux gens de la région. On va avoir quelqu'un, un P.D.G.A., qui va
avoir un bureau à Drummondville, qui va avoir également un pied-à-terre du côté
de l'Hôtel-Dieu d'Arthabaska, et ça, ça rassure les gens avec les deux forums,
des forums qui vont avoir lieu dans la région Centre-du-Québec et la Mauricie,
pour la proximité avec nos citoyens.
Alors, si on me dit qu'on ne répond pas à
notre engagement électoral, je dois vous avouer, M. le Président, que la
réponse, pour moi, est fausse. C'est juste que le véhicule pour lequel on a
choisi n'est pas le même véhicule, mais on a trouvé un véhicule hybride qui
répond en partie, en grande partie, aux inquiétudes des gens de la région
Centre-du-Québec. Et on était très fiers du travail qui a été fait, autant avec
les gens du ministère, autant avec les gens du CIUSSS—MCQ, pour trouver ce
modèle hybride là qui répond aux préoccupations des gens de notre population.
Alors, très heureux d'être ici,
aujourd'hui, avec vous, pour poursuivre cette étude-là, et j'en profite pour
remercier la ministre de la Santé pour son ouverture face à ce projet de loi
là, pour remplir honnêtement l'engagement que nous avons pris en campagne
électorale, pour donner une autonomie au Centre-du-Québec et à la Mauricie.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, M. le député.
M. Ciccone :
Question de règlement, M. le Président. Oui.
Le Président (M. Provençal)
: Oui.
M. Ciccone :
Je veux évoquer l'article 213.
Le Président (M. Provençal)
: 200?
M. Ciccone :
213. J'aimerais poser une question, justement, au député d'Arthabaska.
Le
Président (M. Provençal)
: Je veux juste
valider une chose, parce que...
M. Ciccone :
...question de règlement, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Oui.
M. Ciccone :
Je vais invoquer l'article 213.
Le Président (M. Provençal)
: 200?
M. Ciccone :
213. J'aimerais poser une question justement au député d'Arthabaska.
(Consultation)
Le
Président (M. Provençal)
: Je vais juste
valider une chose parce que...
Une
voix
: ...
Le
Président (M. Provençal)
: On est...
Une
voix
: ...
Le
Président (M. Provençal)
: Non, non,
non... je vais suspendre pour faire une validation.
(Suspension de la séance à 12 h 20)
(Reprise à 12 h 25)
Le Président (M. Provençal)
: Merci. Nous avons eu une intervention du député de
Marquette, qui soulevait l'article 213, pour lequel il voulait poser une
question à la suite d'une intervention. Cependant, je veux rappeler au député
de Marquette que nous sommes à une étape où on a… nous sommes présentement à
des remarques préliminaires. Donc, compte tenu qu'on est dans une notion de
remarque, ce n'est pas une notion d'échange. Et n'ayant pas d'échange, on ne
peut faire un débat, donc un questionnement.
Alors, je reviens à la question : Y
a-t-il d'autres membres qui souhaitent faire des remarques préliminaires? M. le
député de Pontiac.
M. Fortin :
Je vous remercie, M. le Président. Merci de me donner la chance d'effectuer
certaines remarques préliminaires. Je m'excuse de mon retard, M. le Président,
mais il y avait un autre dossier pressant en Mauricie— Centre-du-Québec, duquel
on devait débattre.
Je salue la ministre, je salue votre
équipe, les députés qui sont ici. Je vous remercie d'être avec nous. J'avais
d'ailleurs lancé, M. le Président, je ne sais pas si vous étiez en Chambre à ce
moment-là, lancé l'invitation aux députés du Centre-du-Québec de se joindre à
nous pour la commission parlementaire. Je suis heureux qu'ils sont ici.
J'espère qu'ils vont être ici tout au long des travaux. Je vois le député de
Drummond—Bois-Francs, le député d'Arthabaska, la députée de Thetford Mines,
mais je ne connais pas le nom du comté.
Une voix
: …
M. Fortin :
Lotbinière-Frontenac, merci. On dit Thetford, maintenant, on m'a dit. Oui c'est
ça. O.K.
Une voix
: …
M. Fortin :
Qui n'est pas au Centre-du-Québec, mais il y a une partie de sa circonscription
dans le Centre-du-Québec, si ne me m'abuse. Non? Pas du tout? Bien, bienvenue
quand même en commission parlementaire. C'est la vôtre, vous êtes habituée
d'être ici.
Des voix
: Ha, ha, ha!
M. Fortin :
Bon…
Une voix
: Ce sont des
voisins.
M. Fortin :
Oui. On aurait peut-être aimé le ministre de l'Agriculture aussi, mais on
comprend qu'il a d'autres chats à fouetter de ses journées. Ce n'est pas grave,
M. le Président. Je ne souligne pas son absence, il n'est pas membre de la
commission, il ne remplace pas personne, donc je pense que je suis dans les
règles, encore.
Mais je trouve ça le fun d'avoir les deux
députés de la place ici, parce qu'ils ont fait beaucoup d'interventions au fil
du temps sur ce dossier-là — le député d'Arthabaska vient de le faire
encore une fois — en soulignant un peu leur intention, disons, leur
objectif, en faisant la promesse d'un CISSS pour le Centre-du-Québec. Parce que
c'était ça, la promesse. La promesse, ce n'était pas l'objectif. La promesse…
Je comprends l'objectif. Il nous dit aujourd'hui, là : Bien notre
objectif, c'était de trouver une solution à… disons, l'inefficience, ou le fait
que le CIUSSS de la Mauricie-et-Centre-du-Québec ne prenait pas assez en compte
la réalité du Centre-du-Québec, mais ce n'était pas ça, la promesse. Ça, c'est
l'objectif. La promesse de la Coalition avenir Québec – et vous m'avez entendu
le dire, M. le Président – la promesse de la Coalition avenir Québec, c'était
un CISSS pour le Centre-du-Québec.
Quand, en 2018, les députés ont cogné aux
portes, quand ils sont allés voir les gens de leur communauté, leurs voisins,
leurs amis, leurs militants, les gens de la population de leur région, ils leur
ont dit : Votez pour nous, nous, on va faire un CISSS au Centre-du-Québec.
C'était ça, la promesse. Je comprends que l'objectif était peut-être différent,
mais la façon de procéder pour réaliser cet objectif-là, c'était de créer un
CISSS au Centre-du-Québec. Et aujourd'hui, ce n'est plus ça. Alors, quand on
parle d'engagement rompu, quand on parle de promesse brisée. La promesse,
c'était un CISSS au Centre-du-Québec. Aujourd'hui, on ne parle plus pantoute de
ça.
Et si vous… si les députés contestent mon
interprétation des choses, je pense que pas mal tout le monde dans la région a
compris la même chose que moi. Je me souviens de l'article, à la veille de
l'élection, le 21 septembre 2018, alors en pleine campagne, alors ce
n'était pas juste aux portes que les députés disaient ça, c'était aussi auprès
des médias de la région, je ne peux pas le nommer, le député d'Arthabaska,
milite pour un CISSS régional Centre-du-Québec. Le candidat de la CAQ le
martèle : Le Centre-du-Québec devra avoir son propre centre intégré de
santé et de services sociaux. La région, je le cite : «La région
Centre-du-Québec est la seule à ne pas avoir sa propre administration
régionale. Un gouvernement de la CAQ – on en a un, M. le Président – un
gouvernement de la CAQ va créer un CISSS Centre-du-Québec.» Fin de la citation.
• (12 h 30) •
C'était pas mal clair. Ça m'apparait clair.
Si j'étais électeur dans sa circonscription, j'aurais fort probablement compris
qu'au lendemain de l'élection, la solution mise de l'avant…
M. Fortin :
...on en a un, M. le Président — un gouvernement de la CAQ va créer
un CISSS—Centre-du-Québec.» Fin de la citation. C'était pas mal clair, ça
m'apparaît clair. Si j'étais électeur dans sa circonscription, j'aurais fort
probablement compris qu'au lendemain de l'élection la solution mise de l'avant
pour remplir l'objectif, l'objectif du député, c'était qu'il y ait un CISSS—Centre-du-Québec,
pas un CIUSSS—Mauricie-Centre-du-Québec avec un P.D.G.A. Ça, c'est sorti d'on
ne sait pas trop où. Probablement une vision, une idée qui a été présentée par
le CIUSSS—Mauricie-Centre-du-Québec, et les députés on dit : Bon, O.K., ça
va faire la job. Je spécule, je ne veux pas leur prêter d'intention, mais on
nous a dit que c'était une idée qui a été proposée par le
CIUSSS—Mauricie-Centre-du-Québec. Ce n'était pas leur idée.
L'idée des députés de la Coalition avenir
Québec, c'était de dire : On va créer un CISSS—Centre-du-Québec. Et quand,
parce qu'ils nous ont parlé de la création du CIUSSS—Mauricie-Centre-du-Québec,
en mars 2017, quand les députés avaient posé la question au gouvernement de
l'époque, le député d'Arthabaska s'était indigné, avait dit : Le
gouvernement a barré la porte à double tour. En disant essentiellement qu'on
ignore nos revendications en reconnaissance régionale. Encore une fois, les
mots du député d'Arthabaska. Et je suis content qu'il soit ici. Il n'est pas
obligé de l'être, il prend la chaleur, et c'est tout à son honneur. Mais, en
même temps, les mots qu'il a prononcés, ce sont les siens. Aujourd'hui, il ne
dira plus ça au monde du Centre-du-Québec, je pense. Je pense que, ce qu'il va
leur dire, c'est : Bien, on va mettre un P.D.G.A., il va y avoir un forum
citoyen où vous pourrez fort probablement venir nous dire les préoccupations
que vous avez. Mais, quand on parle de promesses rompues, là, on parle
exactement de ça. On parle de dire aux gens une chose, puis de faire d'autre
chose.
Ce n'est même pas qu'on a essayé de faire
un CISSS au Centre-du-Québec. Moi, je n'ai jamais entendu, là, la ministre de
la Santé nous dire : On va faire un CISSS au Centre-du-Québec. J'ai entendu
le premier ministre dire ça, j'ai entendu les députés qui sont ici dire ça, le
député de Drummond—Bois-Francs, le député d'Arthabaska, j'ai entendu le
ministre de l'Agriculture dire ça. Mais on dirait qu'une fois arrivé au
pouvoir, une fois arrivé au gouvernement, c'était autre chose, c'était autre
chose. «La reconnaissance régionale est à la base de mes priorités!» La
reconnaissance régionale n'est plus exactement là où elle était, disons, M. le
Président.
Je veux juste que les gens qui ont milité,
les gens qui ont cogné aux portes pour le député d'Arthabaska, pour le député
de Drummond—Bois-Francs, là, les gens qui ont dit : Moi, j'embarque
avec la Coalition avenir Québec, parce qu'ils me proposent ça, qui ont promis
ça à leurs voisins, à leurs amis, qui ont fait le tour du quartier en
disant : Bien, votez pour nous autres, nous autres on va faire ça... Je me
sentirais peut-être petit dans leurs souliers aujourd'hui, parce que c'est la
promesse qu'ils ont promise au Centre-du-Québec et la promesse qui en 12 mois
est complètement tombée. En fait, ça a pris moins de 12 mois, parce que le
projet de loi a été présenté plus tôt. L'idée avait été faite plus tôt. La
fameuse rencontre avec le CIUSSS—Mauricie-Centre-du-Québec où on en est arrivé
à ce compromis-là est arrivée plus tôt. Alors, ça a pris quelques mois à peine
pour que les députés changent d'idée.
Moi, j'ai hâte de savoir comment ils en
sont arrivés à ça. Ça va faire partie des questions que je vais discuter avec
la ministre. Comment ils sont arrivés à ça? Parce que, ce que le CIUSSS nous a
dit, quand ils sont venus en commission parlementaire, ils se sont assis au
bout de la table là-bas et ils ont dit... en fait, je pense que c'était
peut-être dans l'autre salle, mais en fait, ils étaient assis au bout de la
table et ils disaient : Mais ça coûtait trop cher. Bien, je veux bien que
ça coûtait trop cher, mais c'était leur engagement. Est-ce qu'ils n'avaient pas
chiffré cet engagement-là avant de le prendre? Il me semble que, pendant une
campagne électorale, et les collègues qui sont autour de la table vont en
témoigner, probablement le député de Jonquière sait exactement comment ça
fonctionne, tout le monde le sait ici, quand on prend un engagement, on le
valide. On le valide avec le parti, on le valide avec les gens qui font
l'évaluation des coûts, on dit : Je peux-tu prendre cet engagement-là, ça
coûte combien? On va le mettre dans notre cahier d'engagements. C'est comme si
les députés Centre-du-Québec n'avaient pas pris ça en compte... ils avaient dit :
Bien, on va le promettre, on verra combien ça coûte après. Ou s'ils l'ont fait,
ils se sont fait dire : Bien, là on n'a plus d'argent, on veut faire
d'autre chose avec l'argent.
C'est-u une mauvaise chose de faire autre
chose avec l'argent? Peut-être pas, peut-être pas. C'est-u même une mauvaise
chose de prendre l'argent qui va être octroyé au P.D.G.A.? Parce que là ça va
coûter quelque chose quand même, la mesure qu'ils vont mettre de l'avant. Ça va
coûter quelque chose... je pense qu'on nous a dit que ça coûtait un point
quelques million, là, si je me souviens bien. Je vais retourner dans mes notes
avant qu'on arrive à l'article où je pourrai poser la question. Mais, est-ce
que le P.D.G.A., c'est la meilleure chose à faire ou est-ce qu'on est mieux d'engager
un inhalothérapeute? On est-u mieux d'engager un travailleur social, on est-u
mieux d'engager un psychothérapeute, des infirmières? Je ne sais pas. J'ai hâte
d'avoir la réponse de la ministre là-dessus, à savoir si c'est la meilleure
chose pour améliorer des soins de service au Centre-du-Québec, parce que
clairement les députés de la CAQ nous disent : Bien, la meilleure chose,
pour améliorer les soins, ce n'est plus ce qu'on promettait. Ce n'est plus
d'avoir un CISSS juste pour nous autres. O.K. Bien, c'est quoi la meilleure
affaire? Est-ce que c'est ça, ou est-ce que ce million quelques là, on est
mieux d'avoir des services directs à la population? J'ai hâte d'entendre la
perspective de la ministre sur cet enjeu-là.
Je vais donner un petit répit aux députés
du Centre-du-Québec, là,...
M. Fortin :
...un CISSS juste pour nous autres. O.K. Mais, c'est quoi, la meilleure
affaire? Est-ce que c'est ça, ou est-ce que ce million quelque là, on est mieux
d'avoir des services directs à la population? J'ai hâte d'entendre cette... la perspective
de la ministre sur cet enjeu-là.
Je vais donner un petit répit au député du
Centre-du-Québec, là, mais je veux venir sur la question du forum. Moi, je me
demande si ça mérite, si ça nécessite, un projet de loi, l'intervention qu'on a
aujourd'hui. Je comprends que la promesse était grosse de même, là, puis c'est
dur de dire : Bien, on va ramener ça à ça, mais on va essayer de la
grossir un petit peu, tu sais, peut-être qu'on a besoin d'un projet de loi pour
ça, hein, peut-être que... juste pour... on est partis de là peut-être pour que
ça n'ait pas l'air gros de même, là, ah, on va mettre un projet de loi autour,
ça va peut-être paraître un peu plus gros, un peu plus frappant. Mais, on a-tu
besoin d'un projet de loi pour ça, projet de loi pour ajouter un P.D.G.A., ajouter
quelqu'un qui se réfère au P.D.G.? Peut-être qu'on a besoin d'un projet de loi,
mais c'est parce qu'on a choisi de nommer un P.D.G.A. Si on aurait choisi de
nommer quelqu'un d'autre, je ne sais pas, moi, un autre directeur de service,
directeur Mauricie, directeur Centre-du-Québec, on n'aurait pas besoin de le
faire. Alors, est-ce qu'on choisit le bon véhicule pour nommer un P.D.G.A?
Peut-être, je les vois hocher de la tête, mais, est-ce que c'est vraiment la
bonne utilisation, disons, du temps de commission, je me demande, pour ajouter
un employé? On n'a pas encore une définition de tâche précise, là, parce que ça
n'existe pas ailleurs, un P.D.G.A. d'une région, hein, il y a des P.D.G.A. pour
l'ensemble du CISSS dans toutes les autres régions, mais il n'y a pas vraiment
deux P.D.G.A. attitrés à des régions particulières. Alors, c'est-u la meilleure
chose à faire? J'ai hâte d'entendre la ministre là-dessus.
Mais sur la question du forum, ça, on
s'entend tous, on n'a pas besoin d'un projet de loi pour faire ça, là, question
du forum, il y en a, des forums, il y en a, des forums sur l'île de Montréal,
on a sorti l'exemple un peu plus tôt, il y a un forum, si je ne me trompe pas,
c'est au Centre-Sud, même, où il y a un forum citoyen, un peu comme ça, si je
ne me trompe pas. Je pense que c'est le Centre-Sud, mais il y a un des CIUSSS à
Montréal... M. le Président, je sais que vous avez relu tous nos échanges en
commission parlementaire avant qu'on commence, donc vous savez exactement de
quel CIUSSS il s'agit, vous pourrez nous le dire tantôt. Moi, je pense que
c'est le Centre-Sud, j'ai peut-être tort, mais, il y en a un. Ça se fait, il en
existe, des forums. Alors là, on met ça dans une loi : ils peuvent faire
un forum. Bien, merci beaucoup, ils ont déjà le droit de le faire. S'ils
choisissent de ne pas le faire, c'est bien à eux. Là, s'il y en a un, de quoi
ça va avoir l'air? Quand est-ce que les citoyens vont pouvoir prendre la
parole? Qu'est-ce qu'ils vont pouvoir dire? Qui va les écouter? Est-ce qu'on va
vraiment prendre en compte leur point de vue? J'ai hâte de voir la réaction du
CIUSSS—Centre-du-Québec, Mauricie et Centre-du-Québec, là-dessus. J'ai même
fait le lapsus, M. le Président, j'ai dit CIUSSS—Centre-du-Québec comme s'il y
en avait un qui s'en venait. J'ai quasiment acheté le discours des députés de
la Coalition avenir Québec, je me suis pris moi-même dans leur discours. C'est
vrai qu'ils sont bons vendeurs, mais, est-ce que le CIUSSS de la
Mauricie—Centre-du-Québec va écouter les citoyens? Est-ce qu'ils vont prendre
ce qu'ils entendent dans le forum et les traduire en politiques publiques, les
traduire en programmes, les traduire en services sur le terrain? J'en doute, M.
le Président, j'ai des doutes là-dessus, parce qu'aujourd'hui, là, aujourd'hui,
on parle d'une question dans le même CIUSSS—Mauricie—Centre-du-Québec
12.38.17, où il y a 7 000 personnes qui ont signé une pétition.
7 000! 7 000 personnes, toutes du même comté, du comté de Champlain,
qui ont signé une pétition. Vous savez, il y a juste 58 000 électeurs dans
le comté de Champlain, là, il y en a 7 000 qui ont signé une pétition, et
je ne sais pas si on va avoir une écoute. Alors, je me demande si le citoyen tout
seul, qui va au forum, qui dit : Bien, j'ai une idée, parce qu'il manque
de quoi dans le réseau de la santé en Mauricie—Centre-du-Québec, est-ce qu'il
va être écouté par les dirigeants? Quand il y a 7 000 personnes qui
signent une pétition, et, à date, la réponse gouvernementale, ce n'est
pas : Ah! bien, on va vous écouter, on va régler votre enjeu. À date, la
réponse du gouvernement c'est : on va de l'avant. Bien, quand il y a une
personne qui se pointe au forum, qu'est-ce qui va se passer avec ses préoccupations?
Moi, j'ai hâte de voir ça. J'ai hâte de savoir c'est quoi le mécanisme de suivi
de ce fameux forum là, si on introduit le concept par un projet de loi, concept
que, selon nous, on n'a pas besoin de faire, on n'a pas besoin d'introduire,
mais on se demande s'il y a une attention particulière pour tous ces gens-là,
pour tous ces gens qui vont venir se pointer à ce forum-là. Je veux savoir
aussi en quoi ça va être différent. Mais là, je télégraphie toutes mes
questions, un peu comme le député de Jean-Lesage l'a fait tantôt, là, mais je
veux savoir en quoi ça va être différent de la rencontre que, dans mon comté,
le CISSS de l'Outaouais a tenu avec les citoyens du Pontiac, hein, le CISSS de
l'Outaouais, chez nous, là, se promène. À chaque quelques mois, ils vont voir
les citoyens dans chaque région, il fait probablement la même chose à Gatineau
pour le député de Chapleau, va voir ses citoyens et dit : Bon, bien, venez
nous dire qu'est-ce que vous pensez du réseau de la santé, venez nous dire
les... ce qui manque, venez nous dire... Et, ça arrive partout, ça, ça arrive
partout en ce moment, ça se produit déjà. Alors, je veux savoir ce que le forum
va ajouter, qu'est-ce qui va être différent, qu'est-ce qui va être différent de
ce qui se fait en ce moment? Mais, M. le Président, et je vais terminer mon
intervention là-dessus, là, c'était une promesse...
Le Président (M. Provençal)
: Votre remarque préliminaire.
• (12 h 40) •
M. Fortin :
Oui, bien sûr. Ma remarque préliminaire, vous avez clarifié qu'est-ce qu'une
intervention. Ma remarque préliminaire, là-dessus...
M. Fortin :
…qu'est-ce qui va être différent de ce qui se fait en ce moment? Mais, M. le
Président, et je vais terminer mon intervention là-dessus…C'était une
promesse...
Le Président (M. Provençal)
: Votre remarque préliminaire.
M. Fortin :
Ou, bien sûr. Ma remarque préliminaire, vous avez clarifié qu'est-ce qu'une intervention.
Ma remarque préliminaire, là-dessus.
L'enjeu principal ici, c'est l'engagement
rompu. L'enjeu principal, c'est qu'on a dit aux citoyens, on a dit aux citoyens
de la région des deux députés en face de moi, et ils l'ont fait eux-mêmes, à
travers les médias, au porte-à-porte, dans les radios, peu importe la façon
qu'on interpelle les citoyens en campagne électorale, on leur a dit : Vous
aurez, avec un gouvernement de la CAQ, un centre intégré unique au
Centre-du-Québec. C'est la promesse qui a été faite.
Un peu comme la promesse du député de
Chapleau de dire : Vous aurez un hôpital en fonction en 2023! Tic, toc, M.
le député de Chapleau, mais bon…
Une voix
: Ça s'en
vient.
M. Fortin :
Ça s'en vient, oui. Je vous attends, oui, je vous attends impatiemment. Mais ça
s'en vient.
Une voix
: On revient
au Centre-du-Québec.
M. Fortin :
Oui, on revient au Centre-du-Québec, mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a
un peu un… Excusez mon anglicisme, mais il y a un peu un pattern ici, là, hein?
Un pattern de promesses inatteignables peut-être? Rompues, certainement.
On voudra voir, on voudra voir, on voudra
entendre, et c'est pour ça que je suis content qu'ils soient ici, les députés du
Centre-du-Québec nous dire : Pourquoi? Pourquoi, selon eux, c'est la
meilleure solution? Pourquoi ce qu'ils avaient promis aux gens, ça ne vaut plus
grand-chose? Pourquoi ce qu'ils avaient promis aux gens, là, ils l'ont pris,
ils ont pris le papier, ils ont fait une petite boule, ils l'ont «garroché»
dans la poubelle? Pourquoi la solution qui est mise de l'avant
— parce que ce n'est pas la leur, c'est celle du CISSS, c'est celle
du CIUSSS, c'est ce qu'ils nous ont dit — pourquoi c'est la meilleure
solution pour les services aux citoyens dans le Centre-du-Québec? Merci, M. le
Président.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, M. le député. Y a-t-il d'autres membres qui
souhaitent faire des interventions? Pas des interventions, des remarques
préliminaires? Y a-t-il dépôt de… Non, non, non, je ne vous cède pas la parole,
M. le député, parce que je veux vous rappeler qu'on ne peut fractionner le
temps. Ça va? Il y a même… c'est l'article… il y a eu des décisions rendues sur
l'article… en lien avec l'article 244, alors vous pourrez me valider si
vous avez des doutes sur moi, il n'y a pas de problème.
Une voix
: C'est sûr
que je vais vérifier.
Le Président (M. Provençal)
: Je comprends qu'il n'y a pas de motion préliminaire? S'il
n'y a pas de motion préliminaire, nous allons immédiatement débuter l'étude
article par article.
Je prends en considération
l'article 1 du projet de loi. Mme la ministre, la parole est à vous. Je
vous invite à nous faire la lecture de l'article 1 et à nous donner vos
explications.
Mme McCann : Oui, merci, M. le
Président. Alors l'article 33 de la modifiant l'organisation et la
gouvernance du réseau de la santé et des services sociaux notamment par
l'abolition des agences régionales est modifié :
1° par l'insertion, après le deuxième
alinéa, du suivant :
«Le président-directeur général peut être assisté
par deux présidents-directeurs généraux adjoints lorsque le centre intégré de
santé et de services sociaux pour lequel il exerce ses fonctions se trouve dans
une région sociosanitaire dont le territoire correspond à l'ensemble du
territoire de deux régions administratives du Québec. Les premier et deuxième
alinéas s'appliquent à la nomination de chacun de ces présidents-directeurs
généraux adjoints.»;
2° par l'insertion, dans le troisième
alinéa et après «le président-directeur général adjoint», partout où cela se
trouve, de «ou, s'il y en a deux, celui désigné par le ministre». Ou la
ministre.
Merci, M. le Président.
Le Président (M. Provençal)
: Avez-vous des commentaires, s'il vous plaît, Mme la
ministre?
Mme McCann : Ah! oui. Alors, M.
le Président, l'article 1 du projet de loi, il vise à permettre la
nomination par le gouvernement de deux présidents-directeurs généraux adjoints
pour un centre intégré de santé et de services sociaux, mais uniquement dans un
cas bien précis. Alors, cette nomination-là va être possible que s'il y a un
tel centre qui se trouve dans une région sociosanitaire dont le territoire
correspond à l'ensemble du territoire de deux régions administratives du
Québec. Les règles relatives à la nomination du P.D.G. adjoint qui son prévues
aux premier et deuxième alinéas de l'article 33 vont s'appliquer à la
nomination de chacun des P.D.G. adjoints. Ça signique que les deux P.D.G. adjoints
seront nommés par le gouvernement sur recommandation de la ministre de la Santé
et des Services sociaux à partir d'une liste de noms fournie par les membres du
conseil d'administration. Alors, les modifications apportées au troisième
alinéa de l'article 33, qui deviendra le quatrième alinéa de cet article,
sont requises afin de préciser les règles applicables pour remplacer…
Mme McCann : ...Mme la ministre
de la Santé et des Services sociaux, à partir d'une liste de noms fournie par
les membres du conseil d'administration. Alors, les modifications apportées au
troisième alinéa de l'article 33, qui deviendra le quatrième alinéa de cet
article, sont requises afin de préciser les règles applicables pour remplacer
le P.D.G. lui-même ou elle-même, en cas d'absence ou d'empêchement de celui-ci,
ou pour combler le poste de P.D.G., en cas de vacance, alors que deux P.D.G.
adjoints exercent leurs fonctions au sein de l'établissement. Dans ces
situations, c'est la ministre qui va désigner lequel des deux P.D.G. adjoints
assumera la... les fonctions du P.D.G.. Dans le cas d'une vacance au poste de
P.D.G., la désignation de la ministre sera effective jusqu'à ce que le gouvernement
procède, conformément à la loi, à la nomination du nouveau P.D.G. du Centre intégré
de santé et de services sociaux.
Le Président (M. Provençal)
: Merci, Mme la ministre. M. le député de Pontiac, je vous
cède la parole.
M. Fortin :
Merci, M. le Président. Pendant... La ministre pourra peut-être clarifier,
corriger, valider, là, un peu d'information que... qu'on a, mais, il me semble
que, pendant qu'on a fait la consultation, les gens du CIUSSS nous avaient dit
que le poste de P.D.G.A., en ce moment, n'était pas comblé. Est-ce que c'est...
est-ce que ç'a été fait depuis?
Mme McCann : Je pense que ça
été fait récemment, là, je vais valider, je sais que c'était en processus.
Est-ce que...
Une voix
: Processus...
Mme McCann : ...ah, c'est en
processus actif, oui.
M. Fortin :...
processus encore? Parce qu'on nous avait dit que ça faisait déjà un certain
temps, qu'on était tout près d'embaucher quelqu'un, que le processus était
quand même assez simple, là. Donc, ce que je comprends, c'est qu'en ce moment
il n'y en a aucun P.D.G.A.
Mme McCann : Mais, il
fallait...
M. Fortin :
Bien, il y avait un poste, mais il n'y a pas de...
Mme McCann : Il y a un poste,
effectivement, mais il fallait attendre une certaine période, justement, pour
combler le poste de P.D.G. avant. Le poste de P.D.G. devait être comblé avant
toute chose, et, par la suite, le poste de P.D.G.A.
M. Fortin : Bien,
Oui. Dans la façon que ç'a été fait, là, parce que, de toute évidence, le
P.D.G.A. passe au P.D.G., donc, il y a un poste de P.D.A., je comprends, mais
vous n'avez pas affiché un deuxième poste, déjà?
Mme McCann : Non.
M. Fortin :
O.K. Est-ce que... puisque vous avez affiché le poste de P.D.G.A., comme vous
en affichez partout au Québec, là, est-ce que ce P.D.G.A.-là, est-ce que c'est
possible d'avoir la description de poste qui était affichée? Parce que je veux
savoir, là... J'essaie de comprendre la différence entre les établissements où
il y a un P.D.G.A. et les établissements il y a deux P.D.G.A. La description de
tâche est nécessairement différente, je... j'essaie de comprendre ce que vous
avez en tête, alors, c'est-u possible d'avoir la description de tâche d'un
P.D.G.A.?
Mme McCann : Bon, M. le
Président, je vais faire tout de suite une correction.
Le Président (M. Provençal)
: Oui.
Mme McCann : Le P.D.G.A. a été
nommé le 29 août, le P.D.G.A. de... du CIUSSS—Mauricie—Centre-du-Québec.
Le P.D.G. avait été nommé auparavant, je pense, c'est au début de l'été. Alors,
c'est certainement possible de donner la description de tâche du P.D.G.A., M.
le Président.
M. Fortin :
Vous pouvez me la dire, là, on pourra... la ministre pourra déposer le
document, mais, la ministre, elle peut aussi nous expliquer un peu ça fait quoi
un P.D.G.A., là, en ce moment, dans un des établissements de santé. On veut
juste comprendre comment ça va être différent une fois qu'il va y en avoir deux
en Mauricie—Centre-du-Québec si le projet de loi est adopté.
Mme McCann : Oui.
Effectivement, dans ces grands établissements, il faut qu'il y ait un P.D.G.A.
pour assumer certaines fonctions. Le P.D.G. voit à certaines d'entre elles,
mais je vais vous donner des exemples de fonctions qui peuvent être assumées
par un P.D.G.A. qui a un ensemble d'équipes, hein, des cadres supérieurs sous
lui ou sous elle. Alors, ça peut être les partenariats, missions
universitaires, la performance, les ressources humaines, les communications,
les affaires juridiques, le Programme de soutien aux organismes communautaires,
les finances, les immos, la logistique, les services techniques, les ressources
informationnelles. Alors, ce sont des ensembles de dossiers, de
responsabilités, que se partagent habituellement un P.D.G. puis un P.D.G.A.,
alors, dans un établissement de santé et de services sociaux.
M. Fortin :
C'est large, là. Ce que je comprends de la ministre, c'est que c'est pas mal
large. Le P.D.G. peut déléguer un peu n'importe quoi qu'il veut au P.D.G.A.
C'est à peu près ça?
• (12 h 50) •
Mme McCann : Oui. Et on peut
même donner un peu plus d'information sur ce qui a été affiché au niveau, là,
du poste de P.D.G.A., au niveau de Mauricie—Centre-du-Québec. Donc, il relève
directement du P.D.G., le remplace en son absence, très important, le
représente au besoin, il planifie et gère également des services. Le P.D.G.A.
aura, en collaboration avec le P.D.G., à s'assurer que les soins et services
offerts aux clientèles du CIUSSS soient de grande qualité, qu'ils soient aussi
accessibles que sécuritaires. Il est appelé à oeuvrer dans un contexte
d'intégration de services et de pratiques empreint d'une grande complexité, il
participe à une saine gestion de finances publiques dans le respect des
différentes règles et normes applicables. Il a le devoir de composer avec un
cadre légal vaste et diversifié, avec...
Mme McCann : …de grande qualité
qui soit aussi accessible que sécuritaire. Il est appelé à oeuvrer dans un
contexte d'intégration de services et pratiques empreint d'une grande
complexité. Il participe à une saine gestion de finances publiques dans le respect
des différentes règles et normes applicables. Il a le devoir de composer avec
un cadre légal vaste et diversifié avec l'obligation de bienveillance pour la
clientèle et le personnel, de performance dans l'utilisation des ressources et
de transparence.
M. Fortin :
O.K. Ça, c'est le poste du P.D.G.A. en ce moment. Que ce soit en Outaouais, que
ce soit au Saguenay—Lac-Saint-Jean, que ce soit ailleurs, là, le P.D.G.A., ça
fait ça. Quand vous allez... Si le projet de loi est adopté, vous allez
afficher un poste de P.D.G.A. – Centre-du-Québec. Ça va être quoi la
différence?
Mme McCann : M. le Président,
la différence, ça va être qu'il va y avoir un partage de dossiers spécifiques.
Quand je mentionne au député de Pontiac la liste des dossiers qui peuvent être
pris par un P.D.G.A., il va y avoir un partage entre les deux des dossiers,
mais en plus, pour le deuxième P.D.G.A., un rôle très important au niveau du
Centre-du-Québec. Alors, il y aura certains dossiers qui sont pour l'ensemble du
CIUSS, mais il va y avoir aussi... D'abord, le centre administratif va être
créé à Drummondville. Et, le P.D.G.A. va avoir son bureau sur place, à
Drummondville, avec une petite équipe et il va voir à l'ensemble des services
du Centre-du-Québec, mais en même temps, voir à certains services pour
l'ensemble de la Mauricie et le Centre-du-Québec. Et l'autre P.D.G.A., qui va
être en Mauricie, va voir à certains dossiers pour l'ensemble du CIUSS, mais
également, certains dossiers pour la Mauricie.
M. Fortin :
Donc, ce P.D.G.A. là, que vous avez embauché en… que vous avez nommé à la fin
août, là, lui va se voir redirigé pour la Mauricie? Avec, je comprends là,
comme vous le dîtes, avec un peu un parapluie sur tous les dossiers de la
région, de la grande région là, des deux régions administratives. Mais lui va
s'occuper de la… également va avoir une tâche spécifique
« Mauricie »? J'essaie de comprendre c'est quoi ces tâches
spécifiques là Mauricie ou Centre-du-Québec, selon le P.D.G.A.
Mme McCann : Bien justement,
si on prend le P.D.G.A. qui pourrait, hein, être nommé pour la région du
Centre-du-Québec, son bureau va être à Drummondville. Et il va voir vraiment,
avoir une préoccupation particulière pour les services qui se donnent au
Centre-du-Québec. On va aussi déconcentrer certains hauts dirigeants du CIUSS
notamment, là, je remarque ici, là, les cadres supérieurs, là, qui vont être
davantage présents au Centre-du-Québec, la directrice générale adjointe des
programmes de santé physique généraux et spécialisés qui va être localisée au
Centre-du-Québec. Le bureau de la direction du soutien à l'autonomie de la
personne âgée, situé à Nicolet va consolider des expertises. Alors puis, moi,
j'ai eu l'occasion d'ailleurs dans ce secteur-là qui développe des expertises
très intéressantes pour les aînés. Alors, il y aura aussi une déconcentration
de certains cadres supérieurs. Il va y avoir également création d'une équipe
pour le nouveau P.D.G.A... avoir une équipe administrative autour de lui, deux
techniciens en administration et… pour que vraiment, on puisse avoir un bureau
situé au Centre-du-Québec qui va s'occuper davantage des dossiers du
Centre-du-Québec.
M. Fortin :
C'est quoi l'avantage de ce bureau-là? Pour le citoyen, là. Pour le citoyen qui
dit : Je veux tel service à tel établissement dans ma communauté dans le Centre-du-Québec,
là. Là, vous venez de me dire : Il va y avoir un centre administratif à Drummondville,
le P.D.G.A. va avoir une équipe avec des techniciens administratifs. Ça ne donne
pas grand service, ça, des techniciens administratifs. Vous venez de me dire,
le bureau de l'autonomie pour les personnes âgées, c'est ça?
Mme McCann : Oui.
M. Fortin :
Qui est déjà à Nicolet si je comprends bien?
Mme McCann : Oui.
M. Fortin :
Il va y avoir des services ou des… va consolider son expertise. Je me demande
si ça donne des services à la population, là. Puis il va y avoir la D.G.A. pour
la santé physique qui va être en place à Drummondville aussi. Mais, pour la
population qui se dit : Moi, je veux un service supplémentaire, ça
donne-tu quelque chose, ça, des techniciens en administration, puis d'avoir la
D.G.A. qui se... pour toute la région, là, qui se déplace de Trois-Rivières à
Drummondville?
Mme McCann : Des services, je
vais en parler à mon collègue, certainement, M. le Président. Mais je vais dire
d'entrée de jeu que l'important, quand on est dans une organisation que moi
j'ai connue aussi, hein, des grandes organisations comme ça, c'est d'être les
oreilles et les yeux aussi de la communauté. Alors, ce bureau-là est important.
L'ensemble des cadres qui vont être au Centre-du-Québec, très important pour
vraiment être à l'affût, entendre les commentaires, les besoins et des élus
également, des élus, des maires, des mairesses, très important d'être à
l'affût.
Les services, bien, je vais rappeler à mon
collègue, M. le Président…
Mme McCann : ...au
Centre-du-Québec, très important pour vraiment être à l'affût, entendre les
commentaires, les besoins, et des élus également, des élus, des maires, des
mairesses, très important d'être à l'affût.
Les services, bien, je vais rappeler à mon
collègue, M. le Président, qu'on investit, cette année, 280 millions en
maintien à domicile. Le Centre-du-Québec va avoir une part de cette allocation,
certainement.
M. Fortin :
Le projet de loi, là, ça, ça... Je donne l'occasion à la ministre de prendre son
souffle, là, mais ça ne change pas avec le projet de loi, là. Le
280 millions, là, il y en a qui allait déjà au Centre-du-Québec puis il
n'y en aura pas plus qui va aller au Centre-du-Québec à cause du projet de loi
qui est devant nous.
Mme McCann : M. le Président, je
pense que, c'est quand même important de le rappeler, qu'on ajoute des services
de toute façon, là, au Centre-du-Québec puis en Mauricie comme on le fait à
travers l'ensemble du Québec. Mais ce qu'on fait de plus, c'est qu'on donne
vraiment des cadres, des gestionnaires qui sont là pour justement s'assurer que
ces services sont bien organisés, puis qu'on entend les préoccupations des
citoyens. Ça, c'est majeur dans une organisation de santé et de services
sociaux. Alors, la gestion de proximité, c'est ce qui est aussi fondamental
dans ces grandes organisations. C'est ce qu'on fait au Centre-du-Québec.
Le Président (M. Provençal)
: Je vais interrompre l'échange et je céderais la parole au
député de Jonquière qui aurait aussi une intervention.
M. Gaudreault : Sur
l'article 1. D'abord, je veux juste reconnaître que, visiblement, j'ai
convaincu la ministre, parce que je l'ai entendue dire deux fois
«déconcentration» au lieu de «décentralisation». Alors, c'est bien, ça
commencer à percoler, comme on dit, là. Les nuances sont importantes, alors
oui, c'est ça, je reconnais ça. Il faut continuer, Mme la ministre, on va y
arriver.
Je veux juste être sûr de bien comprendre,
là, le P.D.G. adjoint, Centre-du-Québec, il va être situé dans un bureau à
quelque part au Centre-du-Québec, à Drummondville. Puis là, je veux juste être
sûr, là, parce qu'il y a un bout qui m'a manqué, il est-u nommé au moment où on
se parle, ou pas? Il n'est pas nommé.
Mme McCann : Le deuxième n'est
pas nommé, parce qu'il faut que la loi soit adoptée.
M. Gaudreault : Parce que la
loi n'est pas adoptée. Oui, O.K. Mais le premier P.D.G.A. est nommé, et lui, il
est en Mauricie, c'est ça?
Mme McCann : Lui, pour le
moment, on peut présumer… on ne peut pas… il faut faire le processus. Lui a été
nommé et déjà travaille pour l'ensemble de la région. Alors, évidemment, si le
projet de loi est adopté, on va réorganiser, il y aura un deuxième P.D.G.A., et
là, il y aura une réorganisation.
M. Gaudreault : Mais le
premier P.D.G.A. qui est déjà nommé, lui, il va être dédié à la Mauricie de la
même manière qu'il y en aura un, si le projet de loi est adopté, qui sera à
Drummondville pour le Centre-du-Québec. Ce que je veux dire, c'est que celui
qui est déjà nommé, il n'aura pas un rôle de P.D.G.A. pour l'ensemble des deux
régions fusionnées. Il va avoir un rôle miroir à celui pour le
Centre-du-Québec, mais juste pour la Mauricie.
Mme McCann : M. le Président,
deux choses. Il y a deux niveaux. Chacun des P.D.G.A. va avoir des dossiers
pour l'ensemble de Mauricie—Centre-du-Québec, mais chacun va avoir une
responsabilité additionnelle, importante, pour chacune des régions
administratives. Donc, le deuxième P.D.G.A. va être responsable du
Centre-du-Québec et le premier P.D.G.A. va être responsable pour la Mauricie.
Il y aura réorganisation.
M. Gaudreault : Mais en plus
d'avoir chacun, les deux P.D.G.A., des responsabilités pour l'ensemble du CIUSS
au grand complet. Ça veut dire qu'il pourrait y avoir monsieur X, qui est
P.D.G.A pour la Mauricie, responsable de la Mauricie, mais en plus, disons,
responsable — je dis n'importe quoi, là, pour les fins de la
discussion — mettons des ressources humaines pour l'ensemble du
CIUSS, et madame Y, qui va être P.D.G.A. pour Centre-du-Québec, elle va
avoir une attention particulière pour Centre-du-Québec, mais en plus, elle
pourrait avoir les ressources matérielles pour l'ensemble du CIUSS, mettons.
Mme McCann : Oui. Parce qu'il
y a énormément de responsabilités dont il faut s'occuper et, effectivement, il
faut partager les tâches dans ce sens-là. Mais il y aura ce niveau très
important de voir aux réalités du Centre-du-Québec pour le deuxième P.D.G.A.,
et pour la Mauricie pour le premier.
Le Président (M. Provençal)
: M. le député.
• (13 heures) •
M. Gaudreault : Bien, moi, je
trouve que c'est quand même une information importante, parce que ça… à mon
point de vue, dans l'esprit de ce que je disais en remarque préliminaire, dans
le même esprit, ça dilue encore plus le rôle du P.D.G.A dédié à une région. Si
en plus de son rôle dédié à une région, on lui donne «ressources
informationnelles» ou «ressources matérielles» ou «ressources humaines», peu
importe, là, dans la redéfinition des…