Point de presse de Mme Ruba Ghazal, cheffe du deuxième groupe d’opposition, et Mme Christine Labrie, porte-parole du deuxième groupe d’opposition pour les aînés

(Huit heures une minute)

Mme Labrie : Bonjour, tout le monde. Aujourd'hui, je veux vous parler d'un problème que j'ai rencontré beaucoup trop fréquemment dans les huit dernières années, comme députée, c'est celui des enfants qui sont confiés aux conjoints violents quand il y a une séparation et qu'il y avait eu de la violence conjugale. Beaucoup de victimes m'ont rapporté que c'était difficile pour elles d'obtenir la garde, dans le fond, elles perdent même complètement la garde au profit du parent qui a exercé de la violence. Pourtant, la recherche est très claire que ce n'est pas dans l'intérêt de l'enfant d'être en contact avec un parent violent. Le choix d'exercer de la violence à l'égard de l'autre parent, en soi, ça nous donne un indice que la personne n'a pas à cœur l'intérêt de l'enfant, et donc, on ne devrait pas confier la garde à cette personne-là.

Malgré ça, la jurisprudence va quand même dans le sens de la garde partagée ou du contact avec les deux parents depuis tellement longtemps que si on veut réussir à renverser cette tendance-là, il va falloir modifier la loi. Donc, aujourd'hui, je vais déposer un projet de loi qui modifie le Code civil pour qu'on s'assure de bien évaluer les bons facteurs, finalement, quand on considère l'intérêt de l'enfant pour attribuer la garde. C'est une recommandation, d'ailleurs, qui figurait dans le rapport Rebâtir la confiance, c'était la recommandation 129, puis moi, je suis la seule élue ici, encore, à l'Assemblée nationale, qui a participé à l'ensemble des travaux du comité d'experts sur la violence sexuelle, la violence conjugale, donc, je me fais une mission particulière de veiller à la mise en œuvre de ce rapport-là. Vous savez, il a bien cheminé, notamment les tribunaux spécialisés, ça... ça s'est mis en place actuellement, mais il y a encore des recommandations qui sont restées sans suite, dont celle-là, puis elle ferait une réelle différence, là, pour l'intérêt des enfants. Donc, c'est pour ça, le dépôt de mon projet de loi aujourd'hui.

Mme Ghazal : Merci. Merci beaucoup, Christine. Honnêtement, de tout le travail qu'on fait ici à l'Assemblée nationale, il n'y a rien de plus important que de protéger l'intérêt des enfants, et c'est ce que fait le projet de loi sur lequel Christine a travaillé. Ça fait consensus, c'est extrêmement important. Le travail a été fait par Christine, elle a pris ça à bras le corps. On parle beaucoup des féminicides, malheureusement, il y a eu un huitième féminicide, on parle des violences conjugales, c'est important de les prévenir. On parle peu des enfants qui sont pris dans ces situations-là, donc, le projet de loi permet de les protéger. Moi, j'invite tout de suite, là, Simon Jolin-Barette, le gouvernement de la CAQ, à laisser tomber la constitution. Il nous... ça nous fait perdre du temps, de mettre ça de côté puis de tout de suite, avec le temps qu'il nous reste avant les élections, de prendre ce projet de loi, de l'étudier, de l'adopter rapidement pour protéger les enfants, c'est extrêmement important.

En plus du dépôt de projet de loi de Christine, aujourd'hui, après la période de questions, on va voter pour une motion qui a été déposée hier par Andres Fontecilla, en matière de logement. Cette semaine, on a déposé un plan habitation, ça va être la pierre angulaire de la prochaine campagne électorale de Québec solidaire. On a plein de mesures parce qu'on vit une véritable crise qui touche tout le monde, la classe moyenne, les familles, les aînés, les jeunes. Et une des premières mesures qu'on met en place, c'est de rendre anonymes les noms des locataires qui font appel au Tribunal administratif pour faire valoir leurs droits. Et ça ne coûte rien au gouvernement, ils peuvent le faire tout de suite, ça se fait déjà dans d'autres provinces au Canada. Hier, j'ai entendu la ministre, j'espère qu'elle va changer d'idée, j'espère que la CAQ, le Parti libéral du Québec et le Parti québécois vont voter pour notre motion face à cette crise, parce que les propriétaires discriminent, ils discriminent, aujourd'hui, à l'heure où on se parle, les locataires dont le nom apparaît...

Mme Ghazal : ...apparaît sur le site du Tribunal administratif du logement, j'ai entendu la ministre de l'Habitation, Caroline Proulx, dire : Ce n'est pas vraiment documenté, il n'y en a pas tant que ça. Écoutez, je l'invite, là, rapidement, en quelques clics, elle fait une petite recherche dans les petites annonces, ou même sur Google, et on le voit. Moi, j'en ai imprimé plein, là. En quelque temps, on est capables de trouver toutes les annonces où les propriétaires le disent, là, analyse du dossier du Tribunal administratif du logement. En pleine crise du logement, il ne faut pas rendre ça disponible. Ça peut aider le locataire. C'est une mesure qui ne coûte rien, qu'on peut mettre en place rapidement. Donc, j'espère que le... tous les partis politiques vont voter pour notre motion aujourd'hui.

Journaliste : Dernière journée de François Legault. Vous allez faire un discours tout à l'heure?

Mme Ghazal : Oui.

Journaliste : En 10 secondes, vous retenez quoi?

Mme Ghazal : Je retiens l'engagement de quelqu'un qui a passé une grande partie de sa vie pour le service public. En toute honnêteté et sincérité, c'est important de le reconnaître. La politique, c'est dur, c'est ingrat, c'est imprévisible, et donc de faire ce travail-là que peut-être peu de gens veulent faire, c'est quand même tout à l'honneur de François Legault. C'est... c'est quelqu'un qui est resté quand même longtemps. Il y a beaucoup de gens qui viennent en politique, qui ne durent pas assez longtemps. Lui, il l'a fait, c'est tout à son honneur. Puis moi, je veux le souligner aujourd'hui

Journaliste : Êtes-vous allé prendre une bière, finalement? C'était promis à Noël.

Mme Ghazal : On est dus. Je pense que maintenant... maintenant qu'il va devenir... peut-être qu'il va avoir plus de temps, simple député, ça fait plusieurs fois qu'il m'invite à le faire. Oui, j'irais prendre une bière avec lui ou un verre, puis on invitera nos conjoints respectifs, puis on ira peut-être aller... on pourra aller après au théâtre.

Journaliste : Qu'est-ce que vous lui diriez... cette bière-là. On discuterait... Ça parle de quoi avec... Ruba Ghazal parle de quoi avec François Legault?

Mme Ghazal : Bien, écoutez, moi, je suis fascinée à quel point il a envie de prendre cette bière-là. J'ai le goût de lui demander qu'est-ce qu'il a envie, à ce point-là, de... de... de me parler. Moi, je lui dirais que... J'aimerais ça entendre peut-être des regrets sincères. Qu'est-ce qu'il a regretté depuis 30 ans? Tu sais, il l'a dit, là, qu'il est venu en politique pour l'éducation. Ça a été ça la raison pour laquelle il est venu en politique, puis c'était sincère. Puis, je veux savoir s'il a des regrets, mais je ne les dirais à personne, on va garder ça dans notre conversation après, quand il va me dire, honnêtement, ses vrais regrets.

Journaliste : Sur la Constitution. Est-ce que Simon Jolin-Barrette doit amener la déchiqueteuse dans son bureau, là?

Mme Ghazal : Oui, ou Christine Fréchette, ou Bernard Drainville, dépendamment qui la CAQ va choisir comme futur premier ministre, pourraient, eux, prendre cette Constitution et la mettre dans la déchiqueteuse. Il n'y a personne qui en veut. Ce n'est pas ça qu'on veut au Québec. Et, si la CAQ trouve que c'est important, que le Québec ait une constitution, bien, qu'ils aillent en élection avec ça, puis le peuple jugera.

Journaliste : Comment vous allez voter sur la Loi sur la laïcité aujourd'hui?

Mme Ghazal : Contre.

Journaliste : Pourquoi?

Mme Ghazal : On va voter contre cette loi-là, le projet de loi n° 9. Le gouvernement ne comprend absolument rien, et Jean-François Roberge au premier chef, à c'est quoi, la laïcité. Ce n'est pas ça, une loi sur la laïcité. Premièrement, il y a... contrairement à ce qu'il dit, il va y avoir des éducatrices en CPE qui vont perdre leur emploi si elles ont été embauchées après le 27 novembre ou si elles changent d'établissement. C'est grave. Alors qu'aujourd'hui on a une crise dans nos services publics, on a une crise... Les parents sont inquiets, les femmes veulent travailler, avoir quelqu'un qui s'occupe de leurs enfants dans les CPE. Et, en ce moment, pendant cette crise, le gouvernement décide de réduire le nombre d'éducatrices. C'est totalement inacceptable et ce n'est pas ça la laïcité.

Journaliste : Est-ce que vous pensez que les Québécois voulaient vraiment un autre projet de loi sur la laïcité?

Mme Ghazal : Non, les Québécois, ce n'est pas ça qu'ils voulaient. Les Québécois, ce qu'ils veulent, c'est des gens qui s'occupent de leurs enfants dans nos écoles, dans les CPE. C'est ça qu'ils ont besoin. Ils l'ont même dit dans un sondage. Même des gens qui sont pour la loi 21 ou la laïcité de... selon la vision un peu plus sur les signes religieux, ils disent : Bien, nous, ce qu'on veut, c'est quelqu'un qui s'occupe de notre enfant. Parce que les gens sont intelligents, ils le voient, quand il y a une femme, même si elle porte un voile sur la tête, qui s'occupe de leur enfant, qui contribue à son développement, avec qui ils ont une relation, bien, ils savent que ce travail-là est précieux, est important, peu importe ce qu'elle a sur la tête. Puis, elle ne fait pas ce qui est illégal, c'est-à-dire du prosélytisme pour les enfants. Ils sont intelligents, ils le voient, c'est... CAQ dénature ce qu'est la laïcité, ce n'est pas la... ça, la laïcité, on l'a vu. À l'école Bedford, là, il y a eu des gens qui ont été incompétents, qui ont utilisé la religion à mauvais escient à l'école, il n'y avait aucun voile, il n'y avait aucun signe religieux.

Journaliste : Juste sur la Constitution, en terminant, là-dessus, M. Jolin-Barrette disait hier qu'il n'y aurait pas, là, de...

Journaliste : ...de bâillon, là, ou de procédure exceptionnelle. Mais il a quand même, M. Drainville, en entrevue au Devoir, qui a ouvert la porte à ça, du moins, qui n'exclut pas ça. Ce n'est pas un scénario improbable non plus que ça aille sous bâillon. Est-ce que vous le craignez?

Mme Ghazal : Dès le dépôt du projet de loi, Québec solidaire, on a fait adopter à l'unanimité, et la CAQ a voté pour cette motion, que cette constitution ne sera pas adoptée sous le bâillon. Je veux dire, c'est une farce. On serait la risée du monde d'avoir une constitution imposée dans un État démocratique. Ça se fait dans les états dictatoriaux, qu'un dictateur vient autoritaire, puis, après ça, il dit : J'impose une constitution au peuple. On n'est pas une république de bananes, là, au Québec, là.

Journaliste : Pourquoi M. Drainville ouvre la porte comme ça...

Mme Ghazal : Je ne le comprends pas. Tout le monde a dit qu'ils sont contre. Il n'y a personne qui est d'accord avec la Constitution de la CAQ. Ce que j'invite M. Drainville à faire, si jamais les membres de la CAQ le choisissent comme premier ministre, c'est, s'il croit tant à cette constitution, qu'il fasse le test pendant la campagne électorale, qu'il démontre à la population pourquoi c'est quelque chose de bien et, après ça, les citoyens jugeront.

Journaliste : Comment vous avez trouvé la tentative, hier, de M. Jolin-Barrette de présenter des amendements, de se dire ouvert pour tenter de rallier?

Mme Ghazal : Je ne sais pas qui il cherche à convaincre, là, Christine ou Bernard, peut-être, je ne sais pas qu'est-ce qu'il essaie de faire, mais ce qui fait tout le processus aussi, hein, il n'y a pas juste ce qu'il met dedans, avec lequel on n'est pas d'accord. Mais le processus, comment ça a été amené pour sauver la CAQ de façon totalement partisane, je veux dire, vous l'avez vu, tous les... tous les membres de... tous les partis d'opposition ont voté contre, là. À un moment donné, le peuple jugera, s'ils ont confiance, qu'ils font le test électoral, c'est à la population de juger pour la Constitution du peuple québécois.

Journaliste : Le fait qu'il y a un ancien de SAAQclic soit nommé pour le Dossier de santé numérique, qu'est-ce que ça dit sur la volonté de Mme Duranceau sur de punir les coupables?

Mme Ghazal : Je vous le dis, en ce moment, là, en ce moment, il y a un autre scandale SAAQclic qui est en train de se mettre à l'œuvre, c'est soit celui sur la santé numérique ou dans d'autres ministères, celui... le DSN, sur la santé numérique, il coûte extrêmement cher. L'ancien ministre de la Santé a déjà ouvert les bourses pour dépasser le budget, et c'est clair qu'on s'en va dans le mur. Nous, ce qu'on a demandé à Québec solidaire, c'est que la seule chose que le gouvernement doit faire et que Mme Duranceau doit faire, c'est un moratoire sur le développement de tous nouveaux projets ou développement de ces projets-là dans tous les ministères, le temps que toutes les recommandations du rapport Gallant soient mis en place, sinon on a perdu notre temps.  

Journaliste : Est-ce qu'il est entre bonnes mains, le projet?

Mme Ghazal : Il n'est pas entre bonnes mains. Moi, je suis très inquiète qu'on se retrouve avec un autre SAAQclic. Je mets ma main au feu qu'on va se retrouver devant un autre scandale. Les Québécois n'ont pas besoin de ça. Nos finances publiques ne peuvent pas supporter un autre scandale avec des... des centaines de millions de dollars de gaspillés. Donc, il faut faire les choses dans l'ordre, comme il faut.

Journaliste : Mme Ghazal, Mme Ghazal... on vient de m'informer que l'eurodéputée Rima Hassan vient d'être placée en garde de vue en France pour apologie du terrorisme. Je sais que vous deviez la rencontrer. C'est quoi, votre réaction par rapport à ça?

Mme Ghazal : Bien, je n'ai pas vu cette nouvelle. Je comprends que c'est ce que vous dites. Moi...

Journaliste : Ça vient de sortir.

Mme Ghazal : Ça vient de sortir. Moi, ce qui était important pour moi, c'est une députée européenne qui est élue légitime, qui venait ici, au Canada. Et j'ai entendu Mme Anita, qui n'a absolument... la ministre des Affaires étrangères, qui n'a absolument pas répondu ni justifié pourquoi est-ce qu'on refuse l'entrée ici, au pays, d'une députée européenne en disant que c'est confidentiel. Il y a même des gens qui ne sont pas du tout à l'aise avec les propos et les positions de Mme Rima Hassan, qui ont dit que c'est de la censure. Donc, je demande au gouvernement de Mark Carney Kani de dire pourquoi est-ce qu'il ferme la porte puis, si ce n'est pas de la censure, qu'il le dise.

Maintenant, ça se passe en France, je n'ai pas tous les détails, je ne sais pas ce qui se passe. Moi, ce que je peux... je peux vous dire, c'est que ce que je partage avec Mme Rima Hassan, c'est en étant d'origine palestinienne, de défendre un peuple meurtri, un peuple qui a vécu le génocide à Gaza, et c'est ça qui est le plus important, c'est une population qui est meurtrie par ça. Après ça, on peut partager ses propos ou pas, c'est quand même une députée. Et là, si elle est arrêtée, est-ce que c'est justifié ou pas? Est-ce qu'elle est accusée? De quoi elle est accusée? Je n'ai pas les détails maintenant pour en parler.

Journaliste : ...la nature de ses propos, ceci dit, je veux dire, vous avez certainement entendu ce qu'elle a dit par le passé. Est-ce que ce dénouement aujourd'hui, ça vous surprend? Comprenez-vous, est-ce qu'il y a quoi que ce soit dans ses propos qui ont été prononcés par le passé...

Journaliste : ...qui, selon vous, fait en sorte que ça pourrait arriver...

Mme Ghazal : Je n'ai pas tout lu tout ce qu'elle dit, je sais qu'il y a eu des propos qui sont controversés sur ce qu'elle a dit sur le Hamas. Elle a... elle a été... Elle a condamné ce que le Hamas a fait en 2023, mais après ça, elle a dit qu'ils sont une action légitime. Nous, à Québec solidaire, notre position est extrêmement claire, le Hamas est un groupe terroriste qui... Et il y a beaucoup de Palestiniens qui ne reconnaissent pas, aussi, sa légitimité parce qu'il n'y a pas eu d'élections. Et aussi, le gouvernement de l'État d'Israël est un gouvernement voyou, criminel, qui a bafoué le droit international. Donc, ça... ce... c'est le peuple palestinien qui est pris, et le peuple israélien aussi, qui sont pris entre ces deux-là. Donc nous, notre fonction, elle ne change pas, elle est très claire. Quand on rencontre des gens ici, là, on n'a pas pu la rencontrer parce qu'on l'a empêchée de venir. Est-ce qu'on est d'accord avec 100 % de ce qu'ils disent? Absolument pas, franchement, sinon on ne rencontrerait personne.

Journaliste : Est-ce que vous pensez qu'il y a une limite lorsque des élus québécois rencontrent des élus internationaux? Est-ce qu'il y a des gens qu'on ne devrait pas rencontrer?

Mme Ghazal : C'est des questions hypothétiques. Moi, je regarde au cas par cas, puis je regarde la situation, puis après ça, je rencontre des gens... puis ça ne veut pas dire... On rencontre des gens, j'ai rencontré des gens de pays, ici, qui... ce n'est pas des démocraties parce qu'ils viennent des ambassades et tout ça, puis on le fait.

Journaliste : Parce que... question, parce qu'il y a un truc qui n'est pas hypothétique, c'est que vous perpétuez la rumeur par rapport à M. Paul St-Pierre Plamondon et Éric Zemmour, comme si, genre, le fait de l'avoir rencontré était un crime. Donc, j'aimerais comprendre un peu, vous, vous défendez Mme Hassan qui a quand même...

Mme Ghazal : Bien, en fait, je la... je...je ne suis pas en train de défendre tout ce qu'elle dit, ce que je dis, c'est qu'elle a un combat pour le peuple palestinien, je le comprends, je compatis avec ce combat-là. Après ça, est-ce que je suis d'accord avec 100 % de ses propos? Bien sûr que non, bien sûr que non. Et je ne sais pas ce qui est en train de se passer en France, c'est rendu une... c'est une société violente. Je ne veux absolument pas que la même chose arrive au Québec, il y en a qui le souhaitent, des fois, j'ai l'impression, avec le... toute cette polarisation-là, pendant que les gens souffrent du coût de la vie. Je n'ai eu aucune question sur la crise du logement, les gens, ils ont de la misère à payer leur loyer.

Journaliste : ...quand vous parlez de société violente?

Mme Ghazal : Oui, oui, le discours politique en France est rendu violent et je ne veux pas que ça arrive ici, au Québec. On est une société pacifiste. C'est d'ailleurs pour ça que mes parents ont choisi le Québec.

Journaliste : ...retenez-vous, madame, du coût de la vie, que retenez-vous de cette étude qui dit que ça coûte 400 000 $ pour élever un enfant? Je ne sais pas si vous avez vu passer ça?

Mme Ghazal : Oui, bien sûr, je l'ai vu. Qu'est-ce que je retiens? Bien, je retiens que c'est important de tout faire en œuvre, dans notre société, pour mettre les conditions gagnantes pour que toutes les femmes et tous les hommes qui ont envie d'avoir des enfants, qu'ils puissent le faire, et ça, ce n'est pas en empêchant des femmes qui portent le voile de travailler en CPE, au contraire, c'est de rendre attractifs nos services publics pour que les parents ne payent pas de l'argent pour... pour que leurs enfants puissent être gardés puis que les femmes puissent travailler. C'est d'aider les familles à mettre de l'argent de côté en payant moins cher leur loyer, etc. Donc, ce que je retiens, c'est que oui, ça coûte cher et c'est important, comme société, qu'on continue à être fous de nos enfants puis à aider les familles qui ont envie d'avoir des enfants de pouvoir le faire sans que ça leur coûte une fortune.

Journaliste : …you will be voting against it today.

Mme Ghazal : Yes. 

Journaliste : And you said that Quebeckers don't need another religious imposed law.

Mme Ghazal : Yes, we will vote againt Bill 9, this is not… laicité? Comment on dit laïcité?

Journaliste : …

Mme Ghazal : Ah! Same, OK. This is Bill 9, it's not about laïcité, right now, after this bill, if it will be adopted… adopted… This Bill will make women who work in CPE lose their job, and this is what… this is not what the population needs, this is not what the parents need, what we need is to have strong public services, to have people who work in CPE for our children, and the parents say that, even those who are… who agree with law 21, they disagree to impeach these women to work with their children.

Journaliste : Do you think it's a parting gift to Mr. Legault?

Mme Ghazal : It's a what?

Journaliste : A parting gift, a goodbye gift to give him before he…

Mme Ghazal : The Bill 9? Yes, if this is the legacy of Mr. Legault, that he contributes to have less people working in our CPE, it's not a good thing. Merci.

(Fin à 8 h 19)